J’en peux plus qu’on nous prenne pour des poupées gonflables !

Je ne suis pas d’accord lili parce que ces magazines ne font que refléter la pensée générale sociales. Et j’ai déjà entendu des filles (intelligentes) dire "ah oui mais ça plaît aux mecs".
Ce qui laisse bien entendre que c’est ça, le plus important.
Ce qui me consterne : les femmes seront-elles assez indépendantes pour envisager de vivre sans se sentir en permanence sous un regard évaluateur ?

domifrangipanier sois la bienvenue ! Je pense que tu n’as pas tort, il y a sûrement du sexisme réducteur dans cette façon d’enjoindre les femmes à penser le moins possible…

lunairia pour ce qi est du blog féminin, Gloria a parfaitement répondu : ça veut dire qu’il est destiné aux femmes. Pas qu’il est un copier-coller des magazines féminins, surtout pas !

DSophie L.L je ne suis pas d’accord avec toi : ce que je reproche à ce type de pensée, c’est de faire croire aux femmes que plaire aux hommes, c’est ce qui compte le plus. Et leur plaire avec des artifices primaires, sans chercher à cultiver plus que ça leur esprit, leur humour, leur itnelligence. Laisser de côté l’âme au profit d’une enveloppe travaillée parfois dans la contrainte.

Quand je mets du crayon taupe ce n’est pas pour plaire aux hommes, mais pour faire honneur à la copine avec qui je déjeune ;-)

Ce n’est pas la futilité que je dénonce, mais la futilité destinée avant tout à la séduction.

Et jamais je n’ai cru que séduire les mecs à la plage ou dieu sait où, ça rendait plus heureuse et plus évoluée humainement.

Merci mille fois, Flamme, pour ton commentaire, ça me fait chaud au coeur !!!

Tu mets le doigt sur un vaste problème…
Par qui sont écrites ces inepties ? Des vraies femmes qui ont une vraie vie ? mmmh ? m’étonnerait beaucoup…

En effet lor c’est terrible, et complètement déprimant.

Dans le Elle de cette smeaine il y a un article sur une école de séduction à Moscou, où un mec (évidemment) apprend auxx femmes comment se trouver un homme (riche et puissant) : ne montrez surtout pas que vous êtes intelligentes, dit-il en leur aprenant à faire un strip tease.
C’est, poussé à l’extrême, ce que je dénonce dans les magazines, mais finalement ça participe d’une même idée de base :
Les femmes DOIVENT séduire les hommes. Et je demande : Pourquoi ??
L’espèce humaine est la seule espèce animale chez laquelle ce n’est pas le mâle qui se pare pour séduire, pourquoi ?

Je crains qu’on ne soit en recul, actuellement, du côté de la cause féministe.

Si emmanuelle, ce sont aussi des magazines féminisets, notamment le Elle, qui a toujours lutté pour la cause des femmes partout à travers le monde.

Non Lilo dans les magasines masculins, ils se contentent de montrer des femmes à poil !

Faut pas leur demander en plus de penser … leur cerveau est placé plus bas que le notre …

Mdrrrr

Ah iolanthe, comme je suis d’accord avec toi !
Je me suis toujours apprêtée pour me plaire à moi, c’est pour moi le plus important !

Gloria je crois qu’on ne se comprend pas, et je répète pas question : pourquoi faudrait-il plaire aux hommes ?

Bonjour Hélène,
J’aime bien ce blog, je le lis souvent, je commente pour la première fois.

Je pense que cela procède d’une tendance insidieuse à la relégation des femmes dans le rôle de subalterne/repos du guerrier/pondeuse. Au détriment d’un rôle social plus "pensant"…

Retour galopant à la femme-pot de fleur…

faut reconnaitre une chose : je fais des efforts pour être plus jolie quand j’ai envie de plaire aux hommes, oui oui tout à fait !
Certes je cherche à me plaire aussi mais j’aime plaire aussi !
ET Hélène tu tiens quand même un blog "féminin", n’oublie pas !

Ts ts Sophie, ils ne les voilent pas pour qu’elles n’aient plus envie de plaire aux hommes, mais pour que les hommse ne risquent pas de les désirer, ce qui n’est aboslument pas la même chose.

Je ne dis pas que plaire aux hommes n’est pas un droit, je dis que ça ne devrait pas être un devoir.

Gloria donc c’est bien ce que je dis : la raison est à chercher du côté de la préhistoire, comme dit Mouniou. Donc à fuir, si on peut, à mon avis.

Mais tant que ce genre de titres racoleurs fera vendre, les magasins ne vont pas chercher à évoluer.
Ils vendent mieux dès qu’on parle en couv’ de kilos en moins, d’horoscope et de séduction !

Et puis c’est vrai qu’on est pas toujours très simple ! Perso je revendique mon indépendance mais j’adore qu’on m’ouvre la porte, je trouve ridicule la Saint Valentin mais je serais vexée comme un poux si chéribibidamour l’oublie, c’est ça aussi être femme !!

C’est écrit dans les magazines féminins, relativisé-je, pas dans les cours d’instruction civique, hein.

Le genre de lecture à laquelle on s’adonne en cas de besoin, genre "Je séduirais bien Machin qui me plaît tant mais j’ai rien à me mettre et faut-il tartiner le mascara avant de se peigner ou inversement?"

En cas d’urgence existentielle, il arrive qu’on lise autre chose en plus, disons la Baghavad Gita, Sénèque, Kant, Alfred de Musset, Simone de Beauvoir et Betty Friedan. Toutes personnes à qui je ne me fierais pas pour un conseil sur l’eyeliner.

Oh la Hélène, c’est un peu le mic-mac, non, dans ce billet !!!!

Alors hop mettons de côté la commerciale Saint-Valentin…

les magazines féminins avec certains articles débilissimes….(que personne est obligé de lire hein !)

la dictature de la minceur …..

la pénible "norme" avoir des enfants….

toutes ces choses si bien et drôlement "dénoncées" ici,

mais trouver délicieux de plaire aux hommes ou à certains ou à un seul !

ou de les séduire

ou d’avoir un amoureux

je crois que c’est quand même une des choses les plus douces et amusantes et palpitantes sur terre ( ou une femme d’ailleurs)

Pourquoi avoir envie de plaire à un homme (précis) ou aux hommes d’une façon générale serait idiot, hein?!!!!!

Le coeur, l’âme, le corps, tout ça !!

Et cela n’empêche pas de voter, de lire autre chose que des inepties, de gagner sa vie, d’être féministe, etc!

Et puis certaines d’entre nous sont plus sentimentales que d’autres, certaines ont envie d’avoir des enfants, d’autres non, certaines ont envie de séduire…Vive nos amis les hommes !!!

Et les raticles " séduire au supermarché " c’est peut-être de l’humour ?!!

Qui est dupe???!!!!

Je crois que tout le monde a envie de plaire, d’être aimé, d’une façon ou d’une autre…

Bien sur parfois c’est un peu pathétique, mais on est tous un peu pathétiques à nos heures !

et par exemple les crayons à yeux taupe, ça empêche pas d’avoir une âme hein !!
et une belle âme en + !

Merci du fond du coeur

Parceque c’est un marché très très très juteux ! Parceque ça occupe le temps et l’esprit des femmes et qu’ainsi elles ne risquent pas d’avoir assez de temps pour prendre les places de pouvoir des hommes (quoique …). Parceque faire entrer des femmes dans la norme sociale c’est avoir la paix (sociale) et qu’occuper les hommes auprès des femmes c’est calmer leurs tendances belliqueuses (quoique …). Mais la vraie raison est peut être qu’il faut tout simplement maintenir la courbe démographique !

Grande question, effectivement. Pourquoi FAUDRAIT-il séduire?
(là ou c’est hilarant, c’est que j’étais en train d’écrire la dessus, mais je te l’enverrai quand même, na).

Je ne crois pas que le problème vienne de la presse, mais des demoiselles elles-mêmes. Il n’y a qu’à voir le CA des industries de la séduction : maquillage (croissance à deux chiffres), chirurgie esthétique (reconstruction exclue, évidemment, je précise avant que certaines ne me tombent dessus à bras raccourcis) et autres fanfreluches.

–> La première qui dit "et le pseudo de Kilis", je lui fais avaler son ordinateur SANS Tariquet pour le faire passer :-D

Il y a des femmes qui sont intimement convaincues qu’en dehors de la séduction point de salut (no job, no husband, no future).

Là où c’en est préoccupant, c’est lorsque les études montrent que les personnes séduisantes réussissent globalement mieux, parce qu’on leur accorde plus d’attention. De sorte qu’elles ont plus confiance en elles. Le serpent qui se mord la queue, quoi.

Que le problème s’accentue à la Saint Valentin est naturel, puisque c’est bien connu que c’est la honte d’être seule ce soir là, même si on est foncièrement convaincue que c’est un jour comme les autres (moi pas, mais je m’en fous d’être célibataire en février, au contraire ça m’évite une séance d’épilation – des jambes, Hélène, assieds toi donc – supplémentaire).

De là à chasser l’imbécile / le pochard / le naze / le connard fini dans les bistrots, je trouve qu’on dépasse les bornes des limites.

Je crois que le travail de sape commence très tot : de la maman qui dit à sa fille qu’elle doit être jolie parce qu’on va voir des gens (alors que si on reste à la maison, on s’en fout), des proches qui gatent outrageusement le petit ange qui est si mignon, de l’instituteur qui choisit toujours la mini miss pour le spectacle de fin d’année quel que soit son niveau scénique, du jury plus indulgent avec la beauté du lycée, ou de la fille qui passe devant tout le monde juste avec un sourire.

Il y a une vaste hypocrisie actuellement : on dit que ce qui compte c’est la beauté intérieure, mais combien s’y arrêtent en première intention?

Tant qu’on valorisera plus la beauté que l’intelligence, la sensibilité, la générosité ou le don de soi, les magazines feront fortune avec les poupées gonflables (j’adore l’image).

Ceci dit, déployer les grandes manoeuvres de séduction, c’est amusant aussi :-) Ca m’arrive de me faire belle pour plaire à un homme (mon meilleur pote qui s’en fout, en fait, ou mon Chéri). Mais dans la majorité des cas, je le fais pour me plaire à moi. L’ennui, c’est que je suis hyper difficile ;-))

En fait, le problème n’est pas que la femme plaise ou veuille plaire. Elle en a le droit (et encore heureux !)

Mais qu’elle doit plaire "à l’homme".

Et si on commençait par le début … qu’elle se plaise "à elle", le reste viendra naturellement.

Mesdames les rédactrices des journaux féminins, continuez à nous dispenser vos conseils (faut bien que tout le monde vive et qu’on apprenne aussi parfois des trucs) mais de grâce, faites-le pour nous.

"Se sentir belle même au supermarché" "Etre soi et élégante" enfin on peut trouver des titres sympas tout aussi vendeurs (c’est le but non ?)

Et si, cela permet à celle qui le désire de séduire un être merveilleux … ce sera tant mieux !

:-)

Il suffit d’ouvrir Réussir Porcs, le débat sera différent ;o)))
On a juste affaire au marché de la presse spécialisée.
Est-ce qu’on s’insurge si un magazine culinaire explique comment contenter ses convives de tous les jours et régaler ses invités, en clamant que la libération de la femme nous a délivrées de l’esclavage aux fourneaux?

Si les mensuels de puériculture parlent de couches, de biberons et de vaccination, on va pas manifester devant leur rédaction qu’on n’est pas seulement des pondeuses et que notre corps est à nous.

Cosmo, Elle, Biba, Marie-Claire, etc etc, c’est juste des journaux sur ce créneau-là.

Quant à l’envie de séduire, grands dieux! pourquoi pas?
On a des périodes comme ça dans la vie, qui n’est pas une trajectoire rectiligne.

Il faut savoir en tant que femme si l’on veut obtenir des "succès" à court terme ou changer les choses, je crois. Et choisir la deuxième voie, c’est prendre des risques et accepter de subir l’aggressivité et le rejet de la société, dans une certaine mesure.

Parce que oui, les hommes pensent (pour la plupart) qu’une femme doit chercher à leur plaire, etre souriante et ouverte, sinon se fait traiter d’hysterique ou de "mal baisee" (le comble, qui est insulté, la…)

Parce que les femmes ont appris très tôt que les seules victoires qu’elles auront dans la vie, ca sera en tant qu’objet sexuel (les filles, combien de fois nous a-t-on dit "ok, je vous laisse passer/vous donne ceci PARCE QUE VOUS AVEZ UN JOLI SOURIRE", et la vous voulez egorger le type!!!)

Et comme nous dépendons de l’appréciation de ces messieurs, nous sommes en concurrence, et cela ne fait que renforcer le stéréotype selon lequel les femmes entre elles sont agressives…

C’est pour cela que ce blog est tellement fort et touchant. Parce qu’on y ressent cette vraie solidarité (pas juste de circonstance), cette complicité entre nanas qui savent, qu’elles ne sont les objets de personne, qu’elles ne veulent pas vendre leur âme au diable mais tout simplement vivre leur vie et être heureuses, AVEC ceux qu’elles aiment (mec, fille ou poney, qui elles veulent) et pas seulement POUR eux…

Merci Hélène!

Lunairia, je suis touchée par ton commentaire car je crois que tu touches un point sensible qui explique peut-être certaines réactions différentes…

et qui font tout l’intérêt de ce blog ! grâce à toi Hélène !

D’abord je suis convaincue que sur ce blog on pense vraiment la même chose fondamentalement, et qu’aucune de nous n’est aliénée à une quelqconque pensée que le bonheur dans la vie passe par les hommes !

ça serait triste qu’on se cherche des poux dans la tête alors qu’on est d’accord sur le fond hein!

Bien sûr Gloria qu’il faut d’abord se plaire à soi-même !

Bien sûr qu’on est pas des poupées gonflables !

Bien sûr que la cause des femmes est primordiale dans le monde…

Mais moi aussi j’ai été élevée (par une maman que j’aime plus que tout) d’une façon très austère, l’idée de plaire aux hommes pour une femme c’était vraiment jamais évoqué, tabou, hors de question…la séduction mais aussi la futilité, la légereté, ça n’existait pas…

j’ai grandi loin de la sexualité, loin de la séduction, loin du flirt, loin de …beaucoup de choses ! sans que cela soit interdit d’ailleurs, mais j’ai grandi dans un milieu austère et silencieux où les valeurs étaient des valeurs intérieures et fortes: ne pas dire du mal des autres, être serviable, être discret, ne jamais déranger les autres, être civique, être attentif aux autres…
(tout cela je trouve ça d’ailleurs formidable, et non seulement je ne le renie pas, amis j’essaie de "l’inculquer" à mes enfants)

…mais quand j’ai grandi j’ai découvert des choses formidables:

-qu’on pouvait avoir les yeux qui brillent quand un homme qui vous plait vous regarde d’une certaine façon
– qu’on pouvait rire
– qu’on pouvait tomber amoureux dingue
– qu’on pouvait plaire et que c’était exquis
– que les hommes c’est extra (je suis l’ainée de trois filles !)
– et les magazines féminins, légers, parfois drôles, "reposants", gais…

Enfin voilà. Je voulais dire tout ça.
Bonne journée à toutes !!!!

euh…c pas tout simplement a des fins mercantiles? ben oui si on assigne pas les nanas a plaire ça les fait pas consommer, alors voilà, tout me parait etre dans la logique du systeme, plaire c les fringues le make up, le coiffeur, les pompes, le parfum, la bouffe, rien de nouveau sous le soleil, apres libres a nous d’ obeir ou pas, biensur qu’ on nous vend une image du bonheur, le mari les bb, pareils pour les bb parfois j’ ai l’ impression que c un accessoir fashion, et les gens tout ce qu’ ils achetent pour leur mome, j’ en ai un en plus, mais ça me fait quand meme halluciner, consommer point barre, personnellement j’ aime bien ME plaire quand je me regarde dans la glace et je ne porte jamais de sous vetements panthere pour exciter monsieur, mais j’ avoue ça s’ appelle de la resistance, et une nana qui resiste c une nana qui ouvre sa g…… et une nana qui ‘l ouvre c une meuf chiante, pas facile a vivre tous les jours je le sais bien.
de plus quand on se trouve mal dans ce carcan et qu’ on a le malheur de le dire, on est loin de faire l’ unanimité aupres des mecs, parce qu’ ils auront beau dire, et meme si’ ils ne sont pas les premieres cibles de la presse mode, les mecs adorent voire preferent les poupées silencieuses, blondes ou pas, épilées ou pas.

Bonjour Hélène !
Le problème il est aussi que ça se vend. On ne veut pas seulement nous faire croire qu’il faut à tout prix plaire, que la présence d’une moitié dans sa vie est indispensable au bonheur. Avec le phénomène blogs, on s’aperçoit aussi que pour beaucoup de filles ça fait partie des priorités. Quand ce n’est pas la numéro 1. C’est effarant le nombre de filles qui vivent par et pour le regard de l’homme, qui couchent à tout va (purée, si c’est ça l’égalité hommes-femmes, on n’est pas sortis de l’auberge !).
Bon certes, pour ma part, j’ai quelqu’un dans ma vie, c’est facile de râler. Mais avant lui, les deux ans seule que j’ai passés ne m’ont pas traumatisée pour autant ! Je ne me suis pas mise à me saper comme une vamp et à me maquiller tous les jours dans l’espoir de séduire…
Et maintenant, la Saint Valentin… me souviens même pas l’avoir fêtée. L’année dernière j’ai eu droit à une jolie carte faite maison avec un petit poème écrit dessus. Vala, c’est tout. Et c’était sûrement une exception pour confirmer la règle. Pas de resto, pas de cadeau clinquant plein de petits coeurs, rien. Un jour comme un autre.

Après, si ce n’est pas le but de ma vie, je considère tout de même que fonder une famille est important à mon équilibre ;-) D’ailleurs ma vie privée prime toujours sur le reste, même si là, actuellement, j’ai bien plus besoin d’un job que d’un gosse ! :D

Je voulais juste préciser que les femmes homosexuelles aiment aussi plairent, mettre des belles robes, de la lingerie sexy qui gratte, se faire épiler en coeur, et mettre du crayon taupe pour séduire leur partenaire!
Et vous savez quoi? Les hommes homosexuels aussi.

C’est juste parce que le modèle de couple femme-homme est plus courant qu’on parle de séduction dans ce sens, mais je crois que tout le monde aime plaire à son amour, quand on a la chance d’en avoir un.

Et puis après tout, la lingerie qui gratte n’a pas pour destin d’être portée des heures durant!

;op

Je n’ai pas vraiment lu les autres commentaires, d’où risque de redite…
Hélène, tu mets le doigt sur quelque chose de très complexe … et très ancré.
Qu’est ce qui m’empêchait parfois de l’ouvrir, ado, dans tout un tas de situations où seuls les garçons parlaient ? qu’est ce qui me poussait à me retenir en termes d’affirmation d’opinion oud e comportement ?
et bien tout simplement (!) cette foutue "obligation" véhiculée, non pas seulement par les médias, mais par les livres, les films qui fait croire qu’être fille et féminine, c’est être une jolie chose un peu fragile et passive.
et que surtout, il ne t’arrivera rien si tu n’arrives pas à séduire un mec.
C’est pour ça qu’on en arrive à des absurdités. Relevé dans biba il y a quelque temps : "un serveur renverse le plat sur votre jupe. gardez le sourire et le sens de l’humour, rien n’est moins sexy qu’une femme qui crie". tu as compris le message ? contester = harpie. harpie = pas sexy. pas sexy = pas de mec car les mecs aiment pas ça.Si c’est pas une burka mentale, ça !
Heureusement, les mecs en face ne sont certainement pas sensibles uniquement au physique et à l’apparat. Et surtout l’esprit est la plus grande des séductions, j’en suis persuadée.
Malheureusement, les filles et femmes ne semblent pas tant que ça évoluer. J’avais appris ceci avec effarement : une marque de lingerie avait organisé un sondage portant sur la question "sur quoi tablez vous pour séduire ?" à plus de 80 %, les "intéressées" répondaient le physique !!! genre, j’ai rien à dire, rien à partager mais je compte sur mon apparence pour emballer l’affaire. terrible !

lor … dans ton exemple du plat renversé.

Une femme doit s’en sortir avec élégance, humour et charme en ne disant rien.

L’homme qui ne dit rien passera pour un faible qui s’écrase. Lui, il devra l’ouvrir, haut et fort, pour montrer qui est le maitre !

L’homme est là pour protéger sa belle …

Des siècles de formatage (Les Preux Chevaliers, les Princes Charmants et les Princesses soumises ….)

Je me fais belle exclusivement pour les hommes…autres que mon homme.
Je me fais comprendre : J’aime plaire aux hommes, parce que ça valorise mon égo. J’aime qu’ils me trouvent attirante. Je me fais belle aussi pour ma belle-mère, parce que je sais que ça lui plait quand je suis jolie (et j’aime beaucoup ma belle-mère).
Mais je ne me fais jamais belle pour mon homme. Car il me trouve belle tout le temps, même le matin au saut du lit, même avec les cheveux pas nickels et des fringues tire-bouchonnées "façon maison". Je lis dans ses yeux que c’était comme si j’étais maquillée par Dior et avec une robe de princesse. Même si je lui montre mes mollets que je trouve trop épais et mes genoux à bourelets, il me dit "pour moi, tu es parfaite".
J’espère qu’il n’y a pas trop de nanas qui doivent s’échiner à grands coups de privations, d’efforts insensés et de tortures diverses pour garder un homme auprès d’elles.

interessant débat !
Et si l’on essayait d’être aussi séduisante que possible pour se plaire à soi-même ?
Pour se dire qu’on n’est pas trop mal quand on aperçoit son reflet dans une vitrine ?
Il est vrai que j’ai passé l’âge de me soucier de plaire aux hommes.
J’estime me devoir à moi-même de me maintenir mince, en forme et bien habillée, c’est une question de dignité.
On peut se pomponner pour faire honneur aux amis avec qui on sort, on peut aussi se pomponner pour une soirée lecture au coin du feu avec son chien.
Je ne lis plus la presse féminine, et je ne le regrette pas du tout à vous lire

Bien sur Gloria.
Je suis d’accord à 100 % avec ce que tu dis.

( la référence au Rouge Baiser m’a fait sourire !
C’était en effet le comble de la turpitude !

Je regardais dans les …"Modes & Travaux" (!) de ma grand-mère" les "réclames" pour ce rouge à lévres, avec des yeux émerveillés !!!

et puis n’oublions pas qu’à cette époque l’école et le lycée n’étaient pas mixtes !

Bon, allez j’arrête !!!
Que d’excés dans tous les sens hein !!
et comme tout cela est compliqué finalement !

et entre parenthèses, "élever" un garçon de 17 ans et une fille de 12, ça me renvoie tous les jours à tous ces sujets!!

En tous cas c’est sûr on est pas des poupées gonflables et hommes et femmes on a tous une âme !!!

Sur ce , cette fois je pars bosser ! avec mon Rouge Baiser !

Si si je t’ai bien compris Hélène, mais les discussions ont élargi les débâts …

Pourquoi ?

Pour coller au schéma millénaire que l’Homme est le Protecteur et que nous devons être là pour son Plaisir.

C’est tellement ancré dans notre inconscient que même des journaux qui plaident pour la cause féministe sont toujours sous influence ….

Promis après je ne dis plus rien, mais oui, oui, mille fois oui, "Elle " a été un puissant libérateur de la femme, tu as raison de le souligner Hélène…

Et aujourd’hui encore, les éditoriaux de Marie-Françoise Colombani ou Michèle Fitoussi sont formidables…

Hélène je persiste: avoir envie de plaire aux hommes est un droit !!!
ça devrait même être dans la constitution ! (je rigole, mais à peine !)
Pensons aux hommes qui voilent les femmes pour qu’elles n’aient pas envie de plaire aux hommes !!!!

Débat intéressant Hélène.
Suis évidemment d’accord avec Gloria sur : on se fait d’abord belle pour nous même, pour nous sentir bien. Et c’est vrai que ça marche, je me sens mieux, plus sûre de moi, quand je suis maquillée, que j’ai pris du temps pour ma tenue, mes chaussures, que j’aime mon sac…

Par contre, en tant que célibataire… lors d’une soirée qui s’annonce comme, comment le dire… prometeuse ( :-) ), je prends un plaisir fou à me préparer pour lui, en restant moi-même, dans mes goûts, mais pour lui, j’aime me dire qu’un peu moins de tissu à cet endroit-là attirera ses yeux, que le noir autour de mes yeux les lui rendra hypnotiques, … (bon, là je m’emballe un peu), et je trouve ce moment (avec moi-même) très excitant!
Et ça marche aussi en couple, s’habiller et se maquiller particulièrement pour une soirée, dans le secret de la salle de bain, pour sortir, l’air détaché, totalement sublime et faire son petit effet. C’est pour lui, non?

Evidemment, c’est aussi pour nous-même, et D’ABORD pour nous-même, mais c’est agréable aussi de se projetter dans le regard de l’autre. La différence ici est que l’autre est personnifié, et ce ne sont pas "les hommes".

Pff, générationnel, oui, mais pas comme on croit. Je suis environ de la même époque que SophieLL, OK. Quelques années en plus et un lycée mixte pourtant.

C’est pas qu’on m’ait interdit de plaire aux hommes, pas du tout (j’avais une mère moderne), c’est que je prends les choses avec un recul que je n’avais pas à 20 ans ;o))))

Je me demande si les plus indignées ne sont pas celles qui lisent le plus ce genre de magazines?
Je ne lis quasi jamais Elle, Marie-Claire une fois par mois suffit largement à ma dose de girlitude, les autres j’ai passé l’âge, je crois.
Pour la conscience politique, féministe, humaniste et tutti quanti, il y d’autres lectures.

On peut être féministe et plaire, rien d’antinomique. On peut même plaire par son physique Et ses talents, aussi. C’est pas Bonnet C ou cerveau , les deux peuvent aller ensemble.

A part ça, chapeau à la notion de burqua mentale, c’est une expression géniale.

Argh!!
Le temps qu’on écrive un commentaire, il y en a 20 tous plus itnéressants les uns que les autres qui sont apparus!!
Et comme par hasard, moi je ne suis pas d’accord!
Je doute sincèrement que les hommes ne veulent des poupées gonflables.
Tous les hommes que je connais sont unanimes, ils regardent les poupées, limite ne sont pas vexés de se pavaner avec, mais tombent amoureux des chieuses (dans le texte).
Donc si un serveur vous renverse quelque chose dessus! Râlez!!! Criez!! Réclamés le teinturier!! Non mais!

Bonjour Hélène,

Ton post et les commentaires qui en découlent sont très interressants : un vrai débat sur notre société !

Il me semble que si de nombreuses femmes (oserais-je dire "toutes", à des degrés divers) se focalisent sur le fait de tout faire pour séduire les hommes et tendent vers la "poupée gonflable" (le degré extrème !), c’est à cause d’une certaine pression sociale, environnante et diffuse qui veut que chacun soit à sa place.

Les femmes sont jolies et attirantes car leur rôle principal est tout de même d’être mère, les hommes sont forts car ils doivent protéger leur nichée. Ca paraît contradictoire avec les progrès qui semblent avoir été faits en matière de féminisme ces dernières décennies, mais les valeurs sociales et familliales d’avant mai 68 ayant été mises à mal, les schémas homme/femme ont été complètement bousculés. Et il a fallu en créer d’autres : la "working-woman" des années 80, le "métrosexuel… Pas toujours évident à assumer.

Je crois que le problème que tu soulèves indique un "léger" retour en arrière, aux "valeurs sûres", chacun à sa place dans la famille, c’est plus simple et plus rassurant, en ces temps de chômage, de pauvreté, de problèmes d’environnement, d’intégration…

As-tu remarqué le grand cocorico lancé il y a quelques jours à l’annonce du taux de fécondité record en France ? "Bravo mesdames, vous êtes de bonnes pondeuses, la France vous remercie, continuez comme ça ! – et laisser tomber le reste, pas la peine…".

Je précise que j’ai 30 ans, 2 enfants, et que j’apprécie de temps en temps les magazines féminins… et que je ne suis pas – du moins pas encore ! – une féministe aigrie ! Mais voilà le sentiment que j’ai en ce moment.

Bonne journée malgré tout !

Tu as aussi une autre approche..

Je me fais belle car j’ai envie de me plaire dans la glace. Cela me met de bonne humeur !

Donc belle je suis, et quelque part, voir les hommes (connus ou inconnus) le remarquer, voir leurs yeux briller … hummm mon ego ne s’en porte pas plus mal, tout compte fait … J’ai ma bonne humeur qui monte d’un cran tiens !

Ensuite, j’ai le pouvoir de décider si je vais entrer dans le jeu de la séduction ou pas.

Et décider de ne pas entrer dans le jeu, ça c’est le vrai pouvoir !

Séduire qui je veux, quand je veux, comme je veux ….

Purée Lilo, faut que tu me présente les hommes qui tu connais qui tombent amoureux de chieuses : je suis un modèle garanti 100 % chieuse.
Ah nous et les hommes, quel sujet passionnant !
N’empêche Hélène, quand tu dis " plaire à son mec, ou plaire aux hommes, ça n’a rien àvoir" ben si. Parce que avant d’être ton mec, c’était un mec parmi d’autres. Or ces magazines s’adressent beaucoup aux célibataires ou aux femmes pas sûre d’elles, pas sûre de leur pouvoir de séduction (quelqu’un disait acheter ces mag en période de déprime, ce n’est pas un hasard), ce qui revient un peu au même du point de vue du rapport à l’être aimé : "Est-ce qu’il/elle m’aime ?"
Pour avoir un discours si "détaché" (c’est le seul mot qui me vient, il ne traduit pas exactement ma pensée) par rapport à la séduction, il faut être très sûre de soi et/ou (?) très aimée non ?

Les magazines féminins: une arme du patriarcat… structure sociale que je nommerais plutôt maintenant androcentrage (clic sur url)

Et une texte que je trouve très parlant sur l’éducation des filles:
"Prenez un être humain de sexe féminin qui vient de naître.
Le formatage fonctionne mieux et se fait moins douloureusement lorsque les acquis vitaux se font en même temps que le formatage….."
Suite là:
chiennesdegarde.org/artic…

Oh je crois que je ne me suis pas fait comprendre…
tant pis…ça arrive…
et ça arrive aussi d’être blessée et triste de plusieurs commentaires,
dont le tien Lilo sur les "vieilles, aigries"…
ça me fait de la peine…

Comme je suis très en retard, je pars, je vous embrasse toutes mais je vais disparaitre quelque temps de ce blog…
Bisous. (Eh oui, on peut pleurer aussi derrière son ordi !)

Je te rejoins Sophie L.
J’ai 35 ans mais ma mère m’a éduqué comme si y’avait toujours la guerre.
Quand j’étais ado aller en institut de beauté ça me faisait rêver à mort !
Les crèmes de beauté aussi.
J’ai mis des années à concrétiser ce rêve et à m’acheter de belles fringues. Peut être que si ça n’avait pas été si difficile je serai plus revendicative, plus fémniniste.

Funambuline, je n’ai pas vu cette annonce ! je crois que j’aurai réagi comme toi.

Si effectivement ce n’est réduit quà cela, il y a de quoi bondir !

;-)

Bon, alors, je vais probablement m’attirer les foudres de la plupart d’entre vous.
Je ne vais pas parler de plaire aux hommes ou pas, je n’ai pas pu lire tous les commentaires…

Je vais parler de "Felicitations les femmes, vous avez eu des enfants…"
Arretons de prendre tout mal! ca ne veut pas forcement dire "bravo les pondeuses"

De nos jours, une femme peut maitriser sa "fecondite", avec la pillulle, c’est la plus grande revolution du 20 eme siecle a mon sens (en passant, merci les féministes qui ne sont pas de vieilles moches aigries et mal baisées, mais des femmes très courageuses dont nous ferions parfois bien de prendre de la graine)

Aujourd’hui, la vie est faite de telle sorte que si moi, je veux avoir un enfant:
1) il faudrait que j’en ai envie, et que j’arrete de prendre la pillule.
2) c’est moi qui vais le porter 9 mois. Une grossesse, ce n’ets pas rien.
3) si je veux l’elever convenablement, à mon sens, il va falloir que mon mari ou moi arrêtions de travailler un certain temps. Comme c’est lui qui gagne le plus, ça va forcément être moi. Ca va me demander plein de sacrifices personnels et professionnels (ben oui, mine de rien, ma carrière, c’est important pour moi) . Peut-etre que monj époux fera des sacrifices, mais moins. On a beau causer d’égalité des sexes, de revendiquer tout ce qu’on voudra, des qu’il s’agit d’enfants, la plupart du temps le role de parent "principal", si j’ose dire, pendant les premières années est assumé par la mère. Il ya bien sûr des exceptions. Mais ça reste rare…

Personnellement, je pense que ça demande une bonne part d’abnégation, et un certain courage.

Alors franchement, j’estime qu’à ce prix là, on peut me féliciter, et honnêtement, je ne pense pas que ça enlève quoi que ce soit au père de mon enfant de ne pas recevoir de félicitations, pour le coup.

Pas lu les 80 commentaires qui précèdent, j’avoue… Juste une question Hélène : c’est pour quand, sur ton blog, une rubrique : "C’est tellement INTELLIGENT un homme parfois" ?
Car, hum, c’est l’âme de Zizou qui, bien sûr, te fait frémir ?

J’avoue que j’ai sursauté aux vieilles aigries de Lilo, moi aussi. Et pareillement décidé d’aller voir ailleurs si le fond de l’air est plus clément.
Je me suis dit juste après que j’avais dû mal comprendre, que j’interprétais de travers et qu’au deuxième ras bord, il devait s’agir d’autre chose. Qu’elle parlait sans doute, avec maladresse, d’autres gens que les quinquagénaires et plus d’ici.

Mais ça m’est plus facile de le supposer parce que j’ai rencontré Lilo qui m’a parue douce, intelligente et aimable.

@ minette: merci pour ton ton, si agréable, vraiment!
De plus, excuse-moi de ne pas être une spécialiste de la politique française, je suis suisse. Je ne voulais pas parler de la députée dont je me contrefiche complétement, mais de l’annonce en elle-même.

kabibi, je n’ai que 24 ans, et pourtant, je me demande si la pilule est une si grande invention que ça (hurlez pas, je m’explique!!): ce qui est une grande avancée, c’est le fait que les femmes/couples puissent choisir le moment et le nombre d’enfants qu’ils désirent. Concernant la pilule, je ne crois pas que mettre les femmes sous hormones de synthèse une grande partir de leur vie sans leur dire quels sont les risques de ce traitement médical (car s’en est un), c’est inadmissible.

J’ai arrêté ma pilule depuis près d’un an, c’est mon chéri qui met un capuchon (méthode qui nous convient à tous les deux). Je ne sais pas vous, mais moi personne (gynécos compris) ne m’a jamais parlé clairement des effets secondaires de la pilule (risque d’accident cardio vasculaire qui explose entres autres). Bref, du jour ou je l’ai appris, j’ai commencé à réfléchir à tout ça.

La contraception, c’est fantastique, mais à ce niveau là, le degré d’information des femmes en France est déplorable, on ne leur laisse pas vraiment le choix, on colle la pilule à tout le monde (comme tout médicament, ça ne convient pas à tout le monde). Et quand t’es ado, un peu plus d’info ferait bcp bcp de bien.
Et la pilule, ça déresponsabilise les mecs.
Encore une fois, c’est la femme qui doit assumer les conséquences de la contraception, et surtout les risques (certes rares, mais tout de même) de sa fécondité.

Je ne suis absolument pas anti pilule, je pense vraiment que ça a fait du bien, car ça a permis une une génération de femmes de gagner en liberté, mais je trouve qu’on voit de plus en plus de dérives actuellement… La contraception devrait être un choix de couple (quand couple il y a bien évidemment, et pas seulement de la femme comme c’est souvent le cas…).

Sinon, je suis totalement d’accord avec Gloria, ne tapez pas sur les femmes qui souhaitent avoir tout plein d’enfants, cette attitude est aussi moche que celles qui tapent sur celles qui n’en veulent pas. On peut être une femme moderne, et vouloir tout plein d’enfants.
Et concernant la fécondité des françaises, je n’apprécie pas vraiment le mépris qui se cache dans le mot "pondeuses", surtout de la part des femmes. On peut ne pas être d’accord avec le tapage qu’on fait de ce chiffre sans considérer que les femmes qui font des enfants sont des abruties qui ne font que "pondre des momes". Je sais, je suis énervée, mais bon…

Dernier point, concernant C. Boutin, il faut quand même savoir que c’est une bonne vieille catho extrêmiste de derrière les fagôts, qui est anti-avortement entre autres. Alors rien de ce qu’elle peut dire ne m’atteint…Pas de quoi polémiquer à mon sens…

Je comprends ton point de vue Hélène et je m’attarde rarement sur la presse féminine dont les titres ne regorgent que de conseils pour plaire. Je lui préfère une presse féminine qui prône l’épanouissement personnel dans laquelle je classe justement des magazines comme Biba et Marie-Claire que je trouve plutôt féministes et qui sont du genre à donner des conseils pour se sentir bien dans ses baskets.

Néanmoins, ca ne me dérange pas qu’on me donne des conseils pour plaire, ca peut même s’avérer parfois utile… Ce qui m’ennuie c’est que souvent il s’agit de choses qui ne me paraissent pas naturelles comme se tenir comme ci ou comme ca, dire ou porter telle ou telle chose…
Moi j’essaie de rester moi-même (d’ailleurs quand j’essaie de me retenir de sortir une connerie ca se voit tout de suite que je ne suis pas moi :P ) avec ma (trop) grande bouche parfois et qui m’aime me suive!

Après, il faut reconnaître que nous sommes conditionnées dès toutes petites, cependant, en voyant les jeunes femmes de mon entourage (c’est à dire de mon âge! (23 ans) ), je ne retrouve pas cette obsession de plaire aux hommes. Nous voulons avant tout nous plaire à nous même. Alors même si l’on peut penser que la problématique d’une certaine presse féminine est d’expliquer à ses lectrices comment plaire aux hommes, je pense malgré tout que les conséquences du féminisme sont bien présentes chez les jeunes femmes d’aujourd’hui qui ne se laissent plus amadouer par ce genre d’argument.

J’ai oublié quelque chose : Lilo est effectivement une jeune femme délicieuse et intelligente, il est impossible qu’elle ait voulu blesser qui que ce soit ici, ça ne peut être qu’un malentendu. Sois pas triste Sophie L.L !!!

Et sinon, je vais faire un peu comme chez moi : je crois qu’on devrait éviter de se lancer dans un débat politique…

Oui Pomme …

Quand les femmes parlent politique, ca plait pas aux hommes !!!!

JE RIGOLE !!!!

Sur la fécondité des françaises, je crois qu’on s’emporte un peu, non ?

Je pense que personne ici n’a exprimé de mépris pour les femmes souhaitant avoir des enfants, pas plus que pour celles n’en souhaitant pas. J’ai lancé cette anecdote et employé le terme de "pondeuse" (toujours avec des guillemets !!) et je suis vraiment désolée que ça suscite ces réactions. Loin de moi l’idée de "taper" sur les mères ni de penser qu’elles sont des "abruties"… Quand même… Qui, ici, pourrait dire des horreurs pareilles ?

Désolée que ça tourne à la polémique sur ce "hors-sujet", je ne le ferais plus…je sors ?

Ah bon, ils aiment pas ça? Ca tombe bien, ils savent pas en parler non plus :-D

Euh, non, Millie, pas tout à fait. Certains font de la manipulation mentale. D’autres surfent sur des tendances à la mode. D’autres se font passer pour ce qu’ils ne sont pas. Et beaucoup ne représentent absolument personne à force de baisser leur pantalon à tout va.

(là encore pas de délation)

Concernant l’avortement, c’est ton choix, d’autres en font des différents, l’important c’est que ce soit autorisé. Personnellement, je n’y aurai pas recours, je préfère faire en sorte qu’il soit adopté. Mais je n’empêcherai personne de le faire, et à moins que la dame en question ne s’enchaine aux portes de toutes les cliniques, maternités et hopitaux de ce pays (en même temps ;-)), elle non plus.

Comme on dit chez moi, des mots aux actes…

Quand au monsieur révolutionnaire; son discours est certes mieux accepté en France, mais il n’en est pas moins violent et extrémiste. Mais là, je vais suivre Pomme, pas de politique, et ce n’est même pas une femme, donc il est hors sujet.

bah je sais pas, peut être qu’on est quelques unes à ne pas être capables de rester seules (je dis "on" parceque j’imagine qu’on est plus que deux à être concernées, sinon les mags féminins sont dans la merde vu que je ne les achète pas :D)
Enfin moi j’avoue que j’ai besoin de me sentir aimée pour exister, et pas seulement par mes ami(e)s et ma famille. J’ai besoin de me sentir belle dans les yeux de qq’un que j’aime pour être vivante.
C’est peut être stupide mais je ne m’auto-suffis pas.
ok, ce n’est pas une raison pour polluer nos lectures de trucs dans le genre, ça par contre je ne cautionne pas, mais si ça fait vendre c’est qu’il y a peut être une demande (qui ensuite engendre une demande encore plus forte, je ne sais pas).
Et puis s’il y a un côté qui peut être tout de même positif, même si on ne devrait pas avoir besoin de le dire, c’est que répéter à une fille qui se trouve trop ronde "séduire en faisant un 42 c’est possible", et qu’elle finisse par y croire vraiment, c’est toujours ça de gagné.
Tout en répétant bien sûr que ça devrait être naturel, qu’on ne devrait pas avoir besoin de faire des articles là dessus.
Mais bon, c’est juste ma petite opinion :)

Pomme, bien sur que c’est vrai.

Le "je rigole" était pour ne pas lancer la discussion là-dessus … lol

Lyqa, je pense aussi qu’ici la tolérance et l’acceptation de soi est la règle (sinon on ne s’éternierait pas …) mais chacune ayant reçu son lot de "critiques" extérieures au blog, cela fait du bien de faire des mises au point quelque part … :-)

Sinon le sujet c’était quoi ?

A oui, "plaire aux hommes"

Et … si tous ces articles … finalement … étaient fait pour celles qui ont sacrément envie de plaire aux hommes ?

;-))))

@minette: tout d’abord, merci pour ton ton, si agréable, vraiment!
Ensuite, toutes mes plus plates excuses de ne pas être une spécialiste de la politique française, je suis Suisse!!! De plus, je m’en contrefiche de cette députée, je parlais juste de cette déclaration-là.

Ce blog n’est pas un blog politique, et je suis navrée que ma reflexion ait fait dérivé gravement la discution, ce n’était pas le but.

Et le pouffy Hilton est fabuleux, effectivement.

c’est vrai : les hommes se bidonnent quand ils lisent nos revues….en revanche, moi, la Vie de la moto, ben….ça me fait pas rire ! et les revues pour mec, bof, je ne les trouve pas très évoluées, très cantonnées dans les stéréotypes….

Millie > j’ai probablement dû paraître un peu péremptoire, je ne conteste pas tes propos sur la pilule et son aspect médical : je ne connais pas le sujet. Au risque de t’étonner, je ne prends pas la pillule, je fais comme toi (à chaque pillule que j’ai essayée, j’ai fait une crise de déprime : apparemment, je suis trop sensible aux hormones)
Mais je ne peux pas m’empêcher de penser que la pilule a au moins permis à des millions de femmes de faire l’amour sans angoisser, sans penser à l’avortement.
Elle a introduit un dialogue, la possibilité de dire non, et une certaine maitrise : la femme a enfin eu la possiblité de ne plus "subir" ses grossesses.
Il faut quand même bien garder en mémoire qu’il ya 50 ans, ça n’existait pas, et que les femmes avortaient illegalement, à tour de bras, dans des conditions hygiéniques parfois lamentables. Ce qui nous paraît aujourd’hui évident, nous l’avons parce qu’une poignée de femmes de l’âge de nos mères et de nos grand-mères se sont battues.
(à l’époque je crois même qu’un politique avait dit que les bourgeoises allaient desormais copuler commes des chiennes dans la rue).

C’est surtout ça que j’avais envie de dire (à propos de la pillule, hein… parce qu’à la base, je voulais dire que même si je ne suis pas particulièrement copine avec madame Boutin, il était compréhensible que les femmes soient félicitées…)

Emmanuelle H : Tu as lu Men’s Health et FHM? Perso ça me fait hurler de rire. Je ne croyais pas que les mecs seraient capables d’avoir des magazines féminins rien que pour eux!

A bien réfléchir, je préfère encore que Chéri lise PC Soluce (men’s health lui file des boutons ;-))

Ah non, y’a erreur, Emmanuelle H ;-), je m’interroge sur la réaction des mecs qui découvrent l’épilation en forme de cœur… pas à ceux qui lisent les mag féminins !!

Il n’y a pas de problème à s’éloigner du sujet lyqa, tant qu’on le fait comme tu le fais, avec courtoisie et respect.

Tu n’as sans doute pas tort Fanchette ; je savais que j’étais très sûre de moi, je ne rélisais pas que j’avais été, et que j’étais toujours, très aimée. Merci ;-)

funambuline si c’est Christine Boutin qui fait ce genre d’annonce, ça ne m’étonne pas, c’est pas un modèle de progressisme ;-))
Et personnellement je ne la respecte pas, parce que je ne respecte pas les gens rétrogrades, flippés et coincés dans des certituse hors d’âge.

La droite rétrograde a toujours tenté de ramener les femmes à la maison, devant leurs fourneaux et à s’occuper des enfants, c’est pas nouveau (ce sotn eux qui ont égulièrement des idées de "salaire maternel")…

kabibi ce qui me choque dans cette annonce c’est que seules les femme sont félicitées d’avoir fait des enfants, alors que bon, moi je veux bien qu’une fois tous les 2000 ans elles arrivent à faire ça toutes seules, mais les mecs sont maldatroitement tenus à l’écart de ce qui devrait être une vraie préoccupation de couple, et non une revendication féminine.
A part ça en effet, on peut ête jolie, jeune etc.., et féministe, j’en suis la preuve vivante ;-)

Minette je ne vois pas tellement le rapport avec Zizou : on lui a demandé, à lui et aux autres mecs, d’être beaux avant tout pour plaire aux femmes, sinon leur vie sera foutue ? ;-)

Kilis moi aussi je me pomponne dis fois plus quand je vais voir une amie que quand je vais voir un mec, évidemment. Les files voient les efforts qu’on fait, dans les détails, ça vaut le coup de se fatiguer un peu ;-)

Millie il est bien connu que la pilule augement les risques cardio-vasculaiers, c’est pour ça qu’elle est formellement déconseillée aux fumeuses, et dans le cas de certains terrains médicaux. Mio on me l’a toujours dit, si ça n’est pas ton cas, il faut changer de gynéco ;-)

pomme ton commentaire est magnifique et d’une justesse absolue, comme toujours. Merci.

Clyne c’est en effet ce que je pressentais : le rapport à la séduction n’est pas le même selon les générations. Ouf, on avance, quand même ! ;-)

Je re-précise, s’il est besoin, que je n’imagine pas une seule seconde Lilo dire des méchancetés en visant des lectrices de ce blog. Vraiment, la connaissant, je n’y crois pas une seconde. C’est pour ça que je n’ai pas relevé son premier commentaire.

Merci Mamzelle Marion ;-)

Quelle horreur Fanchetet, plaire aux parents de son homme ? Ben il manquerait plus que ça, quelle angoisse, la famille de l’autre ;-))

marion je ne suis pas d’accord avec toi (sans compter que 42, c’est vraiment une taille de petite joueuse, tu aurais au moins pu aller jusqu’au 48 ;-)) : on ne devrait pas dire aux femmes "séduire en 42 c’est possible", mais "s’aimer soi-même en 42 c’est possible".
Parce que séduire en 42, c’est facile, s’aimer soi-même c’est une autre paire de manches (si on ne s’aime pas soi-même on a besion de séduire plus, d’ailleurs, y’a pas de mystère).

Moi aussi j’adore le Pouffy Hilton de Pomme, c’est grandiose ;-)

dola ce n’est pas faux ce que tu dis, et on en revient toujours à l’oeuf et la poule : sont-ce les magazines qui instaurent la pensée sociale, ou la pensée sociale qui influe sur la ligne des magazines ? Ca dépend, je pense (oui je sais, aucun intérêt cette phrase ;-)).

Simone ton commentaire fait plaisir et ton attitude vis-à-vis de toi-même me paraît très saine.

Maref bienvenue à toi ! ;-)

capucine comme je l’ai dit dans mon billet, j’adore Elle, et Cosmo et Biba, pour plein d’autres sujets, et je n’arrêterai pas de les acheter pour ces articles débiles sur la séducton primaire ;-) Mais ça fait du bien de pouvoir crier un coup de temps en temps ;-)

J’aime bien le commentaire de Simone : soigner l’extérieur pour montrer qu’on est aussi bien à l’intérieur… On revient à l’idée de se contenter soi-même en premier lieu. Les autres, et les hommes en particuliers, ne devraient pas être plus qu’un miroir non déformant. Mais nous ne sommes malheureusement pas toutes armées de la même manière (question de confiance en soi, c’est vrai) pour en être suffisament détachées… Pouffy Hilton est-elle à l’intérieur comme ce qu’elle montre ? (umpfff…ça fait peur…).

Tout à fait!A croire que nous ne sommes que des gourdes qui ne pensons qu’aux hommes,et au moyen de les séduire.
Et malheureusement les magazines féminins ne sont pas les seuls à le croire:certains hommes dans la rue,qui nous traitent plus comme des chiennes que comme des femmes,semblent aussi penser que notre unique but est de chercher à avoir une relation sexuelle avec eux.

Je suis tout à fait d’accord. 5000 ans de civilisation pour en arriver là. C’est lamentable.

Ce n’est pas l’humanité et l’incompréhension que je ne respecte pas Kilis, c’est la bêtise.
Quant à l’avortement, euhh, c’est pas un autre jour qu’on en parlait ? Je dis ça gentiment hein, mais je ne vois pas le rapport avec la séduction et les magazines féminins.

RoboTux il y a principalement des femmes parmi les journalistes des magazines féminins.

Aie aie aie.
Je crois qu’il faut que je m’explique (ou plus exactement apprendre à mieux m’exprimer à la base).
Je suis vraiment, vraiment désolée que certaines se soient senties blessées par mes propos. Ce n’était pas du tout mon intention.
Ils ne visaient pas toutes les femmes de la cinquantaine, loin de là, (d’où les "" mais visiblement vous n’êtes pas dans ma tête, donc forcément, la compréhension est rude). Pour moi, ce mot "vieille" aigrie peut très bien viser une femme de 20 ans hein (ce qui n’est pas du tout clair dans mon premier commentaire bien sûr, sinon ce serait trop simple), et personne ici, puisque comme j’ai essayé d’expliquer après coup, cette agressivité dont je parlais (et qui me fais dire "vieille aigrie" à propos de ces personnes), je ne l’ai pas ressentie dans les commentaires ici (le côté "soit contente de séduire parce que y’en a qui aimeraient bien pouvoir faire pareil").
En fait, je crois que j’essayais piteusement d’expliquer que ce principe de plaire sans forcément vouloir plaire aux hommes se fait plus sentir chez une femme qui, sans efforts particuliers, plait aux hommes par le simple fait d’être une femme (les hommes sont faibles, dès qu’un être humain a des seins, il s’imagine qu’elle essaye de le séduire). On a beau dire, les remarques machistes et la drague sont la manifestation la plus voyante et la plus directe du pouvoir de séduction de la femme (même si elle ne cherche pas forcément à les séduire eux), et je me dis qu’une femme qui ne reçoit plus ces signaux ou ne les a jamais reçus, ou a accepté que de toute façon elle n’y pourra rien au fait que les hommes sont aussi égocentrés et persuadés que nous agissons forcément par rapport à eux, je peux comprendre qu’elle ne trouve pas ça désagréable de plaire aux hommes, et qu’elle accepte l’idée que si elle se fait belle, c’est en partie pour plaire aux hommes (puisqu’ils sont la manifestation visible de son pouvoir de séduction et de sa "beauté"), et non pas qu’à elle même (ce qui au final revient au même, puisque on se fait belle pour soi, mais au final, le résultat c’est qu’effectivement, on est belle, donc forcément on attire les hommes, et donc les conséquences de cette beauté sont palpables, à travers leurs avances, donc c’est facile que se plaire à soi même et plaire aux hommes se rencontrent et finissent par se fondre en une seule et même action).
Comme tout ça est flou et difficile à expliquer, je crois que je me suis laissée piéger par mes sentiments de frustration et de tristesse, qui sont remontés en y pensant, face à celles qui congédient leurs congénères d’un "soit contente" (ce pourquoi je les trouve aigries, ces femmes étant pour moi celles qui n’ont pas réussit à saisir l’attirance des hommes comme une manifestation, ou un symptôme secondaire, et qui en font un but à atteindre au premier degré) alors que bien sûr, je ne pensais pas une seule seconde que quelqu’un ici puisse se sentir visée par ces propos. C’était effectivement très maladroit.
Je suis donc profondément désolée.

Et ça me fait me dire que ce sujet fait remonter en moi des incertitudes et des complexes qui font qu’il m’est difficile de m’exprimer correctement. Je ne dois pas avoir assez de recul là dessus. Je suis triste que vous ayez eu à en faire les frais.

Sinon Kilis, je crois au contraire que l’on est d’accord.
Quand je disais aucun efforts (je pense que c’est sur ce point que tu n’es pas d’accord), je voulais bien dire aucuns efforts particulier envers eux (les mâles). Les efforts que l’on fait envers soi, pour se plaire à soi, comme tu le fais pour toi, d’être maquillée, séduisante, ne rentrent pas en ligne de compte.
La séduction, ce n’est pas le physique pur, c’est un tout, et j’ai rencontré des femmes magnifiques mais pas sensuelles ni charmeuses pour un sous, et d’autres, moins belles plastiquement, mais qui dégageaient une sensualité telle, que tous les hommes se retournaient sur leur chemin. Sans forcément qu’elles le recherchent.

Ah Hélène j’habite en Californie près de Los Angeles… et l’influence "Stars Hollywoodiennes" est je crois à son comble – surtout que beaucoup de femmes sont jeunes, riches et désoeuvrés… on les appelle des trophee wives (femmes-trophées), c’est tout dire…

Lilo je suis entièrement d’accord avec toi, même si on s’éloigne de plus en plus de la presse féminine ;-) Je trouve toujours ça hyper intéressant de lire des avis intelligents et différents (donc tous, en général), j’adore l’intelligence !

Flamme je suis juste horrifiée par les gens arriérés, en fait ;-)))

Kilis OK, j’avais pas pensé à ça ;-)

Laurette je crains que les magazines ne fassent pas tellement d’humour sur ces questions, mais répondent à un besoin social et un désir de beaucoup de femmes d’entendre ce genre de choses…
On sait que l’évolution du statut féminin vient avant tout des femmes et de l’éducation qu’elles donnent à leurs enfants, ben vu comme ça, c’est pas gagné.

J’ai lu une partie des commentaires, c’est extrémement intéressant.

De mon côté, déjà je ne lis pas la presse féminine, et ne regarde pas la télé; d’autre part je n’ai pas d’amIE super femme fatale, allumeuse, blonde à grosse poitrine (rôô ça va je caricature là, on peut rire non!?) et enfin pas d’amI reluqueur de balcon, du coup ben je ne me retrouve pas du tout dans ce que tu dis. En tous cas je ne ressens pas les choses comme ça. Et c’est tant mieux ;-)

Par ailleurs j’ai un conjoint qui se tape royalement que je sois pomponnée, et emballée avec de la dentelle. C’est pas pour autant qu’il m’aime négligé hein?! Un juste milieu ça lui va.
Si je me maquille et m’habille joliement c’est pour moi, pour me sentir bien dans ma peau, et s’il arrive que Monsieur reluque dans mon décolleté et bien c’est tellement rare que je vais trouver cela fort charmant et probablement lui sauter dessus…c’est tout!

Enfin, ce que je trouve assez lamentable c’est qu’au final on laisse croire à la population en général qu’elle n’a pas de cerveau et que donc l’important pour s’en sortir c’est l’apparence et l’avoir. Mais ça c’est valable aussi pour les hommes.
Et c’est pour cela que je ne supporte plus la télévision.

Hélène, je sais que tu es chez toi, mais ça me pose un problème qu’on ne respecte pas quelqu’un simplement parce qu’il ou elle est humain-e. Si on va par là, les colons ont eu raison de ne pas respecter les noirs parce qu’ils ne comprenaient pas ce qu’ils disaient, et on légitime toute exaction envers une minorité dissidente.

Mépriser les idées de quelqu’un, ok, mais une personne n’est pas ses idées, et elle garde sa dignité malgré tout.

Quant à être rétrograde, ma foi, je ne suis pas convaincue que ce soit l’apanage de la droite, mais plutot une spécialité largement répandue dans la plupart des pays du monde. La liberté de la femme effraie, on fait tout pour la limiter, et si on y arrive pas on la brime. Après, on met le maquillage qu’on veut dessus, ça reste du terrorisme, et ça n’émane ni d’une religion ni d’un parti politique particulier. Seulement, on a la mémoire courte, en la matière.

Pour finir sur l’avortement, les positions sont extrèmes du côté des pour et des contre, parce que personne n’est vraiment à l’aise avec le concept. Se ranger dans un camp ou dans l’autre est une question de conviction personnelle.

Deux anecdotes.

L’une est régulièrement servie par les anti, et je la trouve assez intéressante.
Il s’agit d’une famille de sept enfants. Tous un handicap assez lourd : cécité, surdité, maladie…Tous diagnosticables avant la naissance. On peut être tenté de penser que si la mère avait pu avorté, elle l’aurait fait.
Et Beethoven n’aurait pas existé.

La deuxième est personnelle. Ma propre mère est sortie en pleurant des tests prénataux. On lui a annoncé que si le bébé n’était pas mort avant la naissance, il ne survivrait pas au dela de 18 ans vues les maladies qu’il allait déclarer. Elle voulait avorter. Elle en a parlé à son père, qui lui a dit qu’il la soutiendrait quoi qu’il arrive, et de donner à l’enfant sa chance. 28 ans plus tard, je suis encore là, et le médecin, je l’emmerde, si vous me passez l’expression.

Je suis tout à fait d’accord que le corps de la femme lui appartient. La vie d’un autre, c’est plus délicat. Je suis pro-choix donc (c’est bien ça, le terme??? ou ça veut dire anti? je sais plus. je veux dire que c’est à la personne de décider, voila). Chacun fait pour le mieux dans sa situation personnelle et en son ame et conscience. Et on essaie de faire en sorte que ça ne soit pas une boucherie médicale en légalisant la chose. Et surtout, on renforce la prévention des comportements à risque.

Je sais c’est HS :-) Mais il y a encore des choses qui me font bondir.

Peut-être qu’Hélène pensait à ses propos sur les homosexuels au moment du débat sur le PACS…

Krazy Kitty la nana dont tu parles (enfin dont Cosmo parle) qui a préparé son mariage et qui ensuite réalise qu’elle s’emmerde… Qu’est-ce qu’elle fait ? mais un bébé tiens ! C’est tellement évident ! Je devrai être journaliste pour Cosmo moi tiens…
Le coup des femmes trophées : énooooooorme !

Ah del4yo, séduire SON homme, ou séduire LES homme, c’est pas du tout la même chose ;-)

Fyfe tu es adoarble, et je ne suis pas une sainte de tout lire, c’est mon occuaption principale ;-)

Sabine ça aussi c’est un truc qui m’énerve dans les mags féminins, le parisianisme. Et pourtant je n’ai jamais vécu ailleurs qu’à Paris ;-)

Soho (Chocoholic) sois la bienvenue, et merci beaucoup pour le relai !

Mithra je ne savais pas que le Vogue américain était si passionnant. Je pensais qu’il était naze, comme le Vogue français. Sa réputation de meilleur magazine de mode du monde n’est donc pas usurpée, et ce que tu en dis donne très envie de le lire.

iolanthe je suis bien d’accord que ça prend du temps ;-)) Et je suis moi aussi toujours sciée par les positions anti-pilule, en espérant que ça ne finisse pas par faire le lit des ligues anti-avortement, au bout du compte…

Kilis tu me paraît légèrement fixée sur le problème noir, mais chacune ses marottes, moi c’est le sexisme ;-)

Coucou Esme ;-))

Roh, je retire ce que j’ai dit Kilis ;-) Je ne connais pas tellement de noirs, donc je ne suis pas très au fait de fixettes des uns et des autres ;-) J’espère ne pas t’avoir blessée.

Krazy Kitty sur ce sujet "Le poids des apparences" d’Amadieu, est super intéressant, parce qu’il montre à quel point les femmes monnayent leur beauté contre la richesse de leurs maris.

@ Lilo : je ne sais pas où est la limite.

En revanche, je sais où a mené de pas respecter un humain parce qu’il est humain. A l’esclavage. Et ça me pose un problème très personnel, pour le coup.

Je lisais un article sur le code noir dans wikipédia, il y a un truc qui m’a interpellée. L’esclave était évangélisé et avait une sépulture décente parce qu’il avait une ame, mais traité comme un bestiau par ailleurs. Il n’y a pas dichotomie, là?

Je n’ai pas réussi à retrouver le texte. Ca disait qu’on ne pouvait pas décemment respecter les noirs parce qu’ils étaient sombres, leurs cheveux étaient étranges et qu’on ne comprenait pas ce qu’ils disaient. Voilà pourquoi ça me choque, ce type de propos.

Pour en revenir à des choses plus girlie : je refeuilletais un vieil ebony (1995), et ça ne parlait pas du tout de comment séduire un homme, plutot du plafond de verre et des difficultés des actrices noires à être reconnues. Les temps ont tant changé que ça, ou c’est très communautaire, comme magazine?

Je n’ai pas grand chose a ajouter, beaucoup de choses ont ete dites, et fort intelligemment !

Je trouve moi aussi navrante cette facon qu’ont les mags feminins de voir les choses, mais ni plus ni moins navrante que leurs points de vue sur le poids, l’age, ou l’actualite (avec leurs articles enfonceurs de portes ouvertes et autres actualites presentees sous un angle "feminin").
Je ne nie pas le role qu’a pu jouer Elle dans les annees 60, mais je ne le qualifierais plus de mag feministe maintenant : c’est juste un feminin, pieds et poings lies aux annonceurs vendeurs de cremes rajeunissantes. Il y a bien quelques reportages "feministes" histoire de, mais souvent leur indigence me fait lever les yeux au ciel (en deux pages dont 70% de photos, difficile de faire du fond).
Je regrette d’ailleurs qu’ils ne se concentrent pas plus sur les pages mode et beaute, qui est ce qu’on (enfin, moi) leur demande apres tout.
Pour cette raison je fais la greve du mag et je n’achete plus ni Elle ni MC : j’en etais arrivee a ne plus lire les reportages, ni la psycho, ni le bloc-note… et il ne restait presque plus rien.

J’ai la chance de pouvoir lire des mags feminins etrangers, et par exemple je regrette qu’il n’y ait pas en France d’equivalent au Vogue americain. Il y avait recemment un numero sur les differents ages de la vie d’une femme a travers des portraits : une femme de 20 ans, une de 30, une de 40, jusqu’a… 90 ans ! Et ca n’etait pas des dindes, il y avait parmi elles un entrepreneur, un ecrivain (Nora Ephron), une diplomate… une tres jolie reflexion sur l’ambition, l’epanouissement personnel, les acquis du feminisme, le rapport a son corps et d’autres sujets qui nous touchent toutes quelque soit notre age.
Egalement un long article (le mag faisait 700 et quelques pages !) tres emouvant d’une journaliste sur l’euthanasie, et la difficulte de voir ses parents vieillir.
Des pages plus legeres, aussi.
Sans oublier beaucoup, beaucoup de pages mode avec des photo prises par les plus grands (on pourrait aisement encadrer certaines photos), des pages beaute sur les nouvelles decouvertes cosmeto (et pas seulement du publi-reportage avec trois photos de presse). Quand je le lis je n’ai pas l’impression qu’on me prend pour une conne, ce qui etait malheureusement devenu le cas avec Elle…

Quant au coup des trophy-wives, les filles, je ne voudrais pas dire, mais il y en a partout dans le monde, c’est plus une question de pouvoir d’achat du monsieur (je suis volontairement cynique) que de geographie :-(

J’ai du mal à me reconnaître dans la majorité des magazines féminins : ça parle à des gens qui ont les moyens de bien vivre, et surtout à un stéréotype féminin auquel je n’appartiens pas … Et puis, presque tous les bons plans sur pour Paris, je suis provinciale. Mais bon, ça ne m’empêche pas d’en acheter deux tous les mois ("Vivre au féminin" et "Esprit Femme").
Et puis, pourquoi on doit toutes faire un régime en même temps ?

Je ne vais pas rentrer dans le debat, je n’ai pas lu tous les commentaires je l’avoue…
Bon pour la seduction je ne dirais rien, hum. Je ne suis jamais restee seule plus de trois semaines, alors bon, je ne vais pas dire que je n’aime pas ca. meme mariee et enceinte j’aime seduire mon homme!
Ceci dit il ya deux formes de seductions…Celle des magazines s’adresse aux femmes. Le sac parfait, la jupe a la mode, le skinny qui tue, le maquillage comme ci et ca…C’est pour se plaire a soi, pour se reconnaitre entre filles qui ont les memes gouts et le meme soin de leur personnes. Parfois c’est un peu trop, ou pas assez, mais c’est une autre histoire.

Quand les mag viennent en plus ajouter ceci ou cela pour plaire aux mecs, ca devient tres ridicule. D’abord ca n’a rien a voir avec NOTRE mode a nous. Chaque garcon a sa vision de la seduction. Je trouve vachement castrateur pour les mecs le fait de dire aux femmes qu’il faut faire ci ou ca, parceque ca voudrait dire qu’ils sont tous pareils, et heu non, heureusement!

Je trouve qu’une femme qui se catalogue "objet sexuel" prend le risque de ne seduire que des garcons interesses par des objets sexuels…heureusement il n’y en a pas tant que ca, je leur laisse.

Par ailleurs j’ai note qu’i lest impossible de plaire si on ne se plait pas a soit-meme d’abord…J’aimerais bienque les mags servent plutot a ca, a etre bien dans sa peau!

Morte de rire!

Alors là Hélène, t’abuses : par rapport à certaines de mes congénères, je suis très soft sur le problème noir :-)

Et je me trouve bien plus obsédée par mes recherches de fond de teint, mes soucis de santé ou mes problèmes relationnels, que par ça :-D

Meuh non je ne suis pas vexée. Là j’ai des soucis relationnels, alors tu parles ;-))))))

bonjour, bonjour… je viens d’arriver ici et j’avoue ne pas avoir eu le courage de lire plus loin que les 60 premiers com…

Mais deux trois trucs tout de meme, sur les journaux féminins ou féministes, c’est pas pareil et Hélène je pense tout de même que Elle a gagné sa réputation de journal féministe avec le temps ce n’était pas vraiment le cas lors des Torchons Brulent ou autres journaux "vraiment" féministes (sauf erreure de ma part!!)

La différence de génération est un commentaire très interessant. Chercher a plaire aux hommes peut repesenter une sorte d’aliénation de la femme objet mais aussi une libération de la femme "utile" (bonne a rien sortie de sa cuisine mais bon…) Ceci dit, je suis etonnée que les jeunes femmes ne montrent pas plus d’envie de séduire les hommes. Parce qu’il suffit de passer un coup d’oeil par la fenêtre ppour admettre que c’est bel et bien ce que la majorité des jeunes femmes font, c’est même une préocupation majeure.

Et puis plaire aux hommes ne veut pas nécessairement dire plaire QUE aux hommes. je pense que ça nous est toute arrivé d’écouter la radios ou de bouquiner tranquilement en étant particulièrement sexy rien que pour le plaisir. Comme ça nous est certainement arrivé d’avoir l’air d’un sac en compagnie d’un homme à qui pourtant on a envie de plaire.

Mais faisons la différence entre ce que l’on fait et ce que l’on dit: les lectrices de ce blogs sont surement majoritairement féministes, c’est tout de même une position politique, c’est pas neutre comme discours, la réalité est parfois différente: féministe mais sexy sans être femme objet ni juste utile, on aime tout de même faire plaisir a son homme ou sa petite famille en préparant un bon diner en prenant soin de ceux qu’on aime en leur évitant des petits tracas…

C’est compliqué tout ça !!!
Et dans l’histoire on oublie la manière dont les hommes eux aussi sont stéréotypés, heureusement tous ne se sentent pas concernés par les mags masculins!!
ouf…

La presse féminine … c’est vrai que c’est assez redoutable cette façon de vouloir conditionner la femme (depuis les expériences sexuelles qu’il faut avoir vécu pour "être" jusqu’à l’obligation de séduire)
personnellement je ne l’achete que si j’ai un long voyage en train ou en avion … parce que je ne me sens pas représentée par ses magasines.

le pire je pense c’est qu’en plus, comme ces articles font en général les gros titres en devantures des kiosques, ils sont vu par les mecs (je parle de ces hommes qui ont un encéphalogramme plat dans la tête et un cerveau en dessous de la ceinture) qui considèrent alors que toutes les filles ne veulent qu’une chose: les séduire.
cela a des conséquences! Pour ces hommes:
-ils pensent être de vrais cadeaux pour les femmes
-les femmes sont des putes (puisqu’elles passent leur temps a racoler) et on peut donc les mépriser et mal les traiter (voire les mal-traiter)
-celles qui "se refusent" après avoir été sifflées comme des chiens, sont des allumeuses.

L’important n’est-il pas de se plaire à soi avant tout ?

J’arrive bien en retard, et j’ai presque lu tous les commentaires, mais malheureusement j’en ai sauté quelques uns, car l’heure tourne.

Dans le commentaire de SophieLL : la norme : avoir des enfants. C’est vrai, la norme sociale est un poids ! Mais ça évolue un peu pour celles qui ne veulent pas d’enfants. Certains magazines ont régulièrement des articles sur ce choix de ne pas avoir d’enfants.
Dans le même commentaire "on a tous envie d’être aimé" : c’est vrai du nourrisson au vieillard !

Les mots d’Hélène, (il me semble qu’ils sont de toi) : "sexisme réducteur" est interressant !
Les Hommes ont presque toujours chercher à réduire le pouvoir des femmes qui leur faisait peur ; il voulait aussi garder le leur.
C’est dans cet esprit la, qu’au début du moyen age et pendant des siècles a eu lieu "la chasse aux sorcières" (que l’on brulait – on a aussi brulé quelques hommes sous influence de ces femmes, mais peu). Ces "sorcières étaient en fait, des femmes émancipées, qui ne se pliaient pas aux normes, aux moules.

Egalement, "les magazines instaurent la pensée sociale, ou la pensée sociale influe sur la ligne des magazines".
Chez les artistes on sait qu’ils sont imbibés de l’air ambiant, (souvent un peu en avance dailleurs, sur cet air ambiant), et que leurs oeuvres reflètent la société. Mais la ça va peut-être plus loin que la "vision" des magazines,beaucoup plus mecantile.

Cela me réjouit, Mithra, ce que tu dis du "Vogue" américain, parlant des femmes de tous âges (de 20 à 90 ans…). C’est une des raisons pour laquelle je n’achète pas "Elle", ça ne me concerne plus. Ils ont oubliés que l’on existait aprés 40 ans. (D’autres magazines français sont semblables sur ce point).
(Par contre son ambiance interne ne doit pas être piquée des hannetons ; quand on a lu "Le diable s’habille en Prada" – mais c’est un autre sujet).

Coté pilule : il y a des recherches pour une pilule masculine, je crois que c’est une pilule, mais comme les recherches sont la plupart du temps faites par les hommes, ils ne se précipitent pas trop.
C’est comme les accouchements sous péridurale : on aurait pu le trouver plus tôt, si les hommes avaient accouché.

ça m’en écoeure tout ce que j’écris en le pensant fermement, à propos des hommes.
Pourtant ils m’ont toujours plu. Mais j’ai réalise sur le tard, qu’ils sont beaucoup plus fragiles que les femmes.

Bon, alors aprés tous mes discours ; pour moi-même la séduction : je fais ce qu’il convient pour me plaire à moi en premier, pour être bien à mes yeux dans mon enveloppe. Je peux alors aborder les autres naturellement.
(Lorsque j’étais jeune je séduisais inconsciement, et aprés je m’étonnais de ce qui me tombait sur la gueule : un amoureux, par ex. qui ne me plaisait pas du tout…)

(Excusez moi pour une telle tartine…!…!)

Dis moi pas kssépavré!!!

Ah minette tu t’y prends mal ;-) S’il y a bien une chose que je déteste, c’est qu’on insiste ou qu’on essaye de me forcer la main ;-) Personne n’a jamais réussi cette épreuve de force avec moi…

AnneSo je te souhaite la bienvenue ! (il me semble bien que c’est ton premier commentaire ?).

"…Au fait, peux-tu nous donner les titres exacts des articles qui t’ont fait récemment bondir dans la presse féminine, car tu ne donnes que des exemples fantaisistes qui peuvent difficilement asseoir une théorie ?"

Lilo je ne suis pas certaine qu’avant la pilule les mecs aient été plus responsabilisé les suites de leurs étreintes.
Le nombre d’avortement, le nombre d’enfant sans père sont là pour en témoigner.
Au mieux ils épousaient pour réparer et après on avait des femmes aigries (et bien avant 50 ans lol) qui ne croyaient plus en l’amour véritable.

Je crois vraiment que tu ne comprends que ce que tu veux comprendre mientte : ai-je dit que je rêvais de travailler pour la presse féminine ? Si c’était le cas, tu connais beaucoup de gens qui adorent leur employeur à 100% ?
Par ailleurs tu connais beaucoup de gens dépourvus de contradictions ? Tu penses sérieusement qu’une question pareille puisse me "gêner" ? Si tu me demandais des détails sur ma sexualité par exemple, je veux bien, mais franchement, là c’est vraiment du léger ;-))
Tu n’as donc pas compris que c’est la manière dont elle est posée que je ne trouve pas agréable, et pas bienveillante ?
Tu ne comprends pas que tu n’es pas dans un meeting politique, et que je ne suis pas tenue de répondre à tous ?
Il te faudra fréquenter beaucoup de blogs pendant longtmeps, pour apprendre à déchiffrer les codes de la communiction écrite, je crois…

Et pour une fois, je vais me faire un petit plaisir, j’estime l’avoir mérité en te répondant alors que je ne réponds jamais aux trolls (et tu te comportes comme tel) : si tu postes un nouveau commentaire sur ce sujet, je l’efface.
J’en conviens, c’est injuste, mais l’injustice aussi fait partie de la vie ;-)

Lilo je trouve qu’un bon truc à dire au mec qui te rétorque "bah, puisque tu prends la pillule moi je n’ai pas à faire attention" est : "et si j’ai le Sida, ce que tu en peux pas savoir, tu es prêt à prendre le risque ?".

Lilo, je suis bien d’accord avec Gloria:
du haut de ma longue expérience, je peux t’assurer qu’avant la pilule, les hommes ne se sentaient absolument pas responsabilisés vis-à-vis de la contreception.
Et pour répondre à quelques autres, oui, si l’on menait sa vie libre et sans mari, donc comme un homme, on était une pute,si honorable que soit la profession exercée.
Heureusement, on a fait du chemin depuis, mais pensez aux"vieilles" qui ont tracé la route et laissé bien des plumes dans l’aventure

Ben dans les mags de mec, y a aussi comment il faut être beau pour plaire à la nana… d’un soir (hélas), ou pour mieux coucher.

Sinon, les mecs les mieux sont ceux qui drague presque pas, car ils ce foutent pas mal des critères de la mode, prennent les femmes comme elles sont et ont horreur quand elles ne sont pas elles même. Ils ont aussi souvent la sainte horreur des "potiches". En gros ils aiment les femmes pour ce qu’elles sont réelement, et ça c’est chouette.

Bon a y est, honte à moi, je suis démasqué et oui mon pseudo convient parfaitement avec mon état… de mec, et OUI ça fait du bien de lire vos posts et commentaires, même pour un mec.

Et enfin si vous voulez également savoir pourquoi les mecs préfèrent les blondes: la réponse est dans le premier paragraphe :D.

PS: pour info. et en toute sincérité, je n’aime pas les blondes (elles ne m’attire pas vraiment, je sait pas pourquoi) par contre les brunes et les rousses….
En excluant formellement les "maigres" (beuark on voit les os :-( )
Il y a aussi un truc, les nanas refaitent (peu importe quoi) c’est bien sur le papier glacé après un passage par photoshop, mais sinon y a pas mieux pour faire fuir un mec (tous qu’ils sont).
voilou.

Yep marion, je comprends ce que tu veux dire ;-)

Lilo c’est sûr que ma remarque lapidaire ne marche que pour les coups d’un soir (je n’ai jamais eu le plaisir de la lancer à qqn, de ce fait, mais j’aime beaucoup imaginer cette situation ;-))).

ah helene, tu me fais plaisir :)
d’ailleurs les magazines feminins m’agacent tellement que je ne les lis plus que chez le dentiste, ce qui agrave en général mon humeur, mais si tu les achetes, tu participes un peu aussi non?
feministement

tu vois ,ton indignation ta colère me plait..le nombre de commentaires aussi..
Il n y a pas si longtemps lorsque je m’indignais de la même façon sur des sujets similaires il n y avait guére de réactions hormis celles et ceux qui me traitaient de feministe radicale!!! c’ est mon premier commentaire sur internet et tout d’ un coup je me sens moins seule…

Sois le bienvenu christophe ;-) Ta question est tout à fait fondée : est-ce l’oeuf ou la poule ? On se la pose toujours, pour ce genre de problème… je serais assez tentée de dire qu’il y a un peu des deux, mais ça fait réponse de normande non ? ;-)

Allez hop, carrément Mélanie, voyons grand ;-)

Juste pour élargir le débat, il n’y a pas que dans la presse féminine que les femmes sont appelées à se conduire comme des objets sexuels. Il a aussi des affiches qui peuvent le laisser supposer, des pubs, des livres, des émissions télé, des films… Nous sommes dans l’ère du paraître, du "jeune, jolie et tais-toi." Le pire c’est que ça marche, le pire, c’est que ce genre de sujets et d’images se vend. Et pourtant, il y a une vraie attente de sujets de fond (et pas forcément gonflants) pour des femmes qui ont juste une jolie âme, sans avoir des yeux révolver, une peau sans poil, une taille d’anorexique, des seins en forme de balcon italien, uniquement préoccupées par la chasse à l’homme idéal (comme si ça existait !) et tout juste bonnes à être de super…bobonnes !

Etre femme n’est pas une mince affaire,
c’est de plus en plus évident: les laides se cachent le visage et ne sortent pas tandis que les belles sont condamnées à se montrer et à suivre les médias et autres miroirs déformant.
Les hommes, même remarque. Si l’on est pas un cousin de Rocco, y a pas moyen… lol
Mais bon, faut s’en fiche. Entre être et paraître, il faut savoir faire son choix et se moquer de son monde, vivre, en fait. :o)
Bonne journée à toutes, et ne vous laissez pas abattre.

j’ai un peu pioché au hasard en arrivant sur ton blog et vraiment ce que tu écris me parle beaucoup , merci de le dire aussi bien !!!:)
je vais continuer a venir te lire régulierement …

J’aime vraiment beaucoup cet article, il est tellement vrai ! Je n’ai pas un mot à ajouter, tu as tout dit

Je tombe sur ce post des mois plus tard, par la magie de l’ordi qui choisit ;-)

Ton article répond tout à fait à une phrase que ma maman m’a dite quand j’étais toute jeune… “ma chérie, ne te fais belle que pour TOI”. Elle a ajouté avec pragmatisme que si on se faisait belle pour un homme et que cet homme un jour partait, c’était le début d’un cercle vicieux. Cette phrase m’a vraiment marquée. Je racontais ça à une amie (sa mère est une femme très particulière pour qui sa fille est une ratée parce que célibataire) et j’ai eu un pincement au coeur quand elle m’a dit “si seulement ma mère m’avait dit ça un jour…”

chouette sujet, qui a soulevé pas mal de débats intéressants !

pour ma part, arrivant après la bataille, je vais rester sur le sujet de départ : la presse féminine.
je suis une grande lectrice de ce genre de magazines, mais je dois avouer que dans ceux que je suis, les articles “poupée gonflable” sont extrèmement rares…
bon, personnellement, j’aime séduire, mais c’est une question d’humeur ! si je sais qu’à une soirée, il va y avoir un mâle qui pourrait m’intéresser, et bien je vais faire un effort pour me faire jolie. parce qu’un type, je le repère d’abord dans une soirée parce qu’il me plait physiquement (ce qui est un échantillonnage plutôt large, y vraiment de tout), et là je m’approche pour voir s’il est intéressant. (et globalement, je pense que les mecs fonctionnent pareil : pour attirer leur attention, c’est la plupart du temps d’abord par l’œil, dans ce genre de circonstances. par contre, s’ils restent, c’est qu’il y a un autre intérêt, bien heureusement). finalement, la séduction “physique”, ce n’est que le premier (et tout petit) pas, mais il faut bien commencer quelque part…

tout ça pour dire, qu’une partie de moi aimerait bien penser comme beaucoup d’entre vous, que si je me fais belle c’est pour moi (ce qui est vrai), mais dans mon cas, dire que c’est seulement ça serait hypocrite. j’aime bien qu’un mec qui me plait au premier abord me trouve belle. bref, j’aime plaire, pas forcément seulement quand j’ai un Homme, mais aussi quand j’ai besoin d’un petit boost à l’ego (parce que finalement, ça se résume quand même à ça).
par contre, je n’irais sûrement pas prendre des conseils là-dessus dans un magazine… dans le genre stéréotype, y a pas pire.

au passage, pour celles qui lisent l’anglais, je conseille la presse britannique (pas américaine, baudieu !) : le cosmo local est carrément plus ouvert d’esprit, moins conformiste… ça se lâche plus, quoi. et ça fait du bien…