La Culture Mystique de Noël et nous, par Broutilles

Donc, Jésus est son p’tit-frère ??!!
Mdrrrrrrrrrrrr
Tu as donc un neveu… tu es peut-être assise à la droite du Père ? lol
Non, non, ne proteste pas ;-)

Quelle jolie petite histoire, en tous cas. Merci et… joyeux noël!

c’est trop adorable!

Bonnes fêtes!

Excellent !!!

Je me retrouve complètement dans ta description de la croyance. J’ai toujours su que je ne croyais pas en Dieu pour des raisons assez semblables aux tiennes, et comme toi, j’ai beaucoup prié avant les contrôles ! Genre : "Si tu me permets d’avoir une bonne note Dieu (oui, oui, je le tutoie), je te promets que je crois en toi à partir de demain!"

Tout ça est bien loin aujourd’hui et je réponds juste aux gens qui s’indignent que je ne crois en rien, que je crois en l’Homme, en nous, en tout ce qu’il y a de bon en l’humanité. Et je suis heureuse comme ça !!

En revanche, j’adore Noël et sa magie… Je vous souhaite à toutes, croyantes ou non, de très joyeuses fêtes de fin d’année !

Petite leçon de protestantisme:

le catéchisme s’appelle le catéchisme,
Le curé, c’est le pasteur,
La messe, le culte,
la paroisse, la paroisse,
la 1ère communion, ça n’existe pas.
Y’a pas de morts chez les protestants, on ne célèbre pas la Toussaint.
La Vierge Marie, c’est Marie-la-maman-de-Jésus, comme quoi, on est peut-être moins naïfs! ;-).
les diverses cérémonies (mariage, enterrement, culte, etc.) durent, montre en main, maximum 25 minutes, au delà, on s’ennuie.

Je vais m’arrêter là vu que je ne suis également pas très douée en christianisme. C’est pas vraiment de ma faute, je m’étais faite virer du catéchisme!

Je ne vous souhaite pas un joyeux Noël, travaillant avec des gens de toute religion, j’ai appris à surveiller mon langage mais espère que vous aurez toutes de magnifiques fêtes de fin d’année!! :-)

Très jolie histoire!

Pour ma part j’ai reçu de mes parents une culture religieuse assez solide et variée, ce qui fait que j’ai aujourd’hui un rapport assez particulier à l’idée de Dieu, que je ne saurais définir en peu de mots.

Noël, en revanche, c’est vraiment pour moi une occasion de réjouissances familiales, un prétexte pour faire, même si c’est cliché, "briller les yeux des enfants".

Pendant les quelques noëls sans enfants que j’ai vécus (entre le moment où mon petit frère a basculé du côté obscur de la puberté et le moment où j’ai eu mes propres enfants à moi, c’est à dire tout récemment), j’ai détesté cette frénésie, cette ambiance de liesse artificielle, cette consommation de masse et ces rituels vides de sens.

Cette année, je retrouve avec plaisir des sensations presque oubliées, grâce à ma fille aînée qui commence à bien piger les histoires de sapin, de pères noëls et de cadeaux, et j’ai envie de lui faire vivre cette ambiance de fête qu’adulte, je ne ressens plus pour moi-même.

D’autre part, j’espère ne pas trop dévier du sujet en disant que, selon moi, l’éducation religieuse est finalement assez indépendante de la foi, et que même quand on ne croit pas soi-même (ni, a fortiori, ne pratique) il peut être intéressant de se poser la question des réponses qu’on donnera à ses enfants le jour venu. Sur le plan culturel d’abord, notre civilisation étant encore profondément impregnée de références judéo-chrétiennes, et sur le plan spirituel ensuite, l’expérience m’ayant montré à plusieurs reprises qu’il est plus facile de se défaire d’une foi d’enfant si elle ne nous correspond plus, que de venir à dieu – même si on en ressent le besoin- quand on a grandi dans la certitude de son inexistence.

Oh, elle est toute mimi cette histoire ! :-)

Bah, à choisir une religion, je crois que je prendrais le shintoïsme :-)
Le culte de la Nature (oui souvenez-vous, les petits sylvains de Mononoke :-)) c’est sympa.
Puis les santuaires shinto sont magnifiques :-)

Sinon, toujours à propos de mystique, cela me rappelle le jour où j’ai rencontré une femme que je ne connaissais ni d’Eve ni d’Adam (huhu) et qui m’a raconté ma vie dans ses moindres détails, vie passée et présente avec exactitude et vie future, sans que j’ouvre la bouche, et sans qu’elle ne me demande le moindre argent.
Elle m’a dit que c’était son ange qui lui parlait, et qui parlait avec le mien…
ça laisse songeuse…

Bonnes fêtes de fin d’année à toutes !
;-)

Lucile, l’apostasie est parfaitement possible, il faut pour cela t’adresser au curé actuel de la paroisse de ton baptême, qui te fera certainement écrire également un courrier à l’évêché dont il dépend.

Pour ma part je n’ai pas été baptisée, puisque mes parents n’avaient pas la même religion, mais je crois que si je l’avais été je l’aurais plus pris comme un rituel familial et culturel que comme le "sceau" d’une foi (d’ailleurs j’ai toujours une pointe d’étonnement quand je vois des couples pas du tout pratiquants, voire pas croyants pour un sou, passer par la case mariage religieux et baptiser leurs enfants).

Merci pour vos commentaires les filles, parler de religion m’intéresse toujours beaucoup.

Mah Yu je me sens très proche de ce que tu dis et je trouve ta réflexion extrêmement fine (ça ne veut pas dire que celle des autres ne l’est pas hein, simplement la tienne m’a frappée).

Et perso si je suis croyante, je ne suis pas pratiquante, et je ne me considère même plus catholique. Chrétienne, à la limite, et encore.
J’ai beaucoup de mal avec les religions en général, et ce qu’elles font des gens (et la place qu’elles accordent aux femmes, turquoise je te rejoins complètement) ; ces rites et ces dogmes ne me parlent pas, et sont même plutôt des repoussoirs pour moi.

Malgré ça, je crois à quelque chose de plus grand que nous et qui nous dépasse et je ne crois pas que la vie et le monde s’arrêtent à notre ici et maintenant.
Mais tout ça reste très vague et sans beaucoup de relation avec une foi déterminée ;-)

Lucile, j’ai fait la démarche d’apostasie.
C’est très simple : un courrier à l’évèque dont dépend la paroisse du lieu où tu as été baptisée. "je souhaite renier mon baptème qui a eu lieu le … en l’église…, comme la loi m’y autorise, je souhaite recevoir copie de mon extrait de baptème portant mention de cette apostasie". Deux semaines après, je recevais copie de mon acte de baptème modifié. Comme quoi les catholiques sont des gens ouverts : pas de relance, de question, de tracasserie.
Pour moi, il s’agissait d’une honnêteté vis à vis de moi même, n’étant plus croyante, mais aussi vis à vis d’une église dont je ne me sentais plus membre.
Attention quand même, les apostats sont les seuls qui ne connaitront pas la résurection de la chair :-)

Je ne peux pas m’empêcher de penser qu’un athée qui "fait le bien " – c’est-à-dire se comporte le mieux possible envers les autres de manière tout-à-fait désintéressée – a plus de mérite qu’un croyant qui , lui, essaie ainsi de gagner son paradis …

Turquoise je suis complètement d’accord avec toi, d’ailleurs Jésus le dit à un moment (ne comptez pas sur moi pour vous sortir les références), grosso modo ce qui compte c’est d’essayer de faire du mieux avec ce qu’on a reçu :-) (bref on ne promet pas des vierges aux hommes s’ils vont combattre les païens)

D’ailleurs, pour la question du mal, tellement souvent évoquée quant à l’existence de Dieu, la réponse de Jésus est aussi sans équivoque, dans l’épisode de l’aveugle-né, quand les autres lui demandent qui a péché, lui ou ses parents: "Ni lui ni ses parents…." (la fin est encore plus intéressante d’un point de vue théologique mais pas le sujet), je trouve ça assez génial par rapport aux gens qu pensent en fonction de trucs débiles du genre "punition de Dieu etc", comme si Dieu punissait!!!

Enfin bon bref :-)))))

Bon en même temps j’ai eu un bol de dingue, pas d’éducation religieuse dans ma famille mais un entourage scolaire d’une intelligence fulgurante par rapport à tout ça (et très loin d’être des grenouilles de bénitier bien qu’étant bonnes soeurs), je me suis fait engueuler un paquet de fois quand je traînais à la chapelle au lieu d’aller dormir, ce genre de trucs (en simplifiant à l’extrême). M3rdum, je sens qu’il me sera beaucoup demandé, avec tout ce que j’ai reçu^^:-)

Le coup du Dieu punisseur, c’était au Moyen-Age… Même si pour certains, c’est encore d’actualité, et en tant que croyante – et pratiquante – ça me terrifie que ces gens-là existent et montrent de la religion une image détestable… J’en connais, et eux qui se croient supérieurs font plus de mal que de bien à l’image catholique (ou d’autres religions, les intégristes sont malheureusement partout).

Turquoise, personnellement, le fait d’essayer de se comporter de manière "éthique" n’a pour moi rien à voir avec la religion. On n’est pas meilleur qu’un autre parce qu’on est catholique, y’a des imbéciles partout. Et un athée qui se comporte bien est tout aussi respectable que quiconque… Quant à faire le bien pour gagner son Paradis, je n’y crois pas une seconde. L’idée de la mort, c’est quelque chose de tellement abstrait que les gens n’y pensent pas ainsi, enfin je pense. Et en particulier pour moi, la mort me terrifie, le Paradis me fait à peu près autant d’effet que l’Enfer (dans le sens où je suis bien sur Terre et que je ne veux pas mourir ! – même si en bonne catho je ne devrais pas avoir peur ;-)), donc je t’assure que "gagner mon Paradis" euh…

Indépendemment de la question religieuse au sens spirituel, pour moi, la connaissance de la religion a trait à la culture générale. Qu’on l’accepte ou non, l’histoire de la France et de l’Europe de manière générale sont fondées sur une culture chrétienne. De ce point de vue-là, on ne peut comprendre les choses que si l’on ne néglige pas cette partie de notre passé. C’est comme ça, on n’y peut rien… De la même manière que connaître un minimum la culture juive ou la culture musulmane me paraît important (j’ai des lacunes en ce qui concerne les autres cultures religieuses, c’est pourquoi je ne les cite pas) pour comprendre le monde du XXème siècle. Ca permet aussi d’être plus tolérant…

Sur ce, bonne soirée à toutes, et bien sûr, joyeux Noël !

La foi restera un grand mystère pour moi.
enfant j’aimais aller à l’église voir les vitraux et aller au cimetierre parce que j’y allais avec ma grand mère et j’adore etre avec ma grand mère.
et comme beaucoup d’enfant ça me rassurait cette vision shématique de la vie, qui punit les méchants et récompense les gentils.
Maintenant je n’aime que l’esthétique de la religion mais je suis athée et je pense qu’etre athée est un choix difficile parce que désespéré. Il n’y a pas d’issue, la mort efface ton existence meme.

voila c’est un peu HS mais les enfants sont parfois d’une logique déconcertante!

@globulita, il semble que les protestants meurent autant que les autres ;o)
ce sont les saints qu’ils ne reconnaissent pas pas, donc ils ne célèbrent pas la Toussaint.

@ lizou, on peut être athée, ne croire à nul au-delà et vivre heureux et tranquille sans désespoir aucun. Je ne dois pas être la seule ;o)
Blaise Pascal, ce grand mystique torturé, écrivait : "Le silence éternel des espaces infinis m’effraie". Pour ma part, le silence éternel des espaces infinis ne me fait ni chaud ni froid.

Joyeuses Fêtes en tous genres à toutes celles qui se sentent concernées et biz terrestres.

Meri kurisumasu mina san !
http://www.dailymotion.com/relat...

:-))

Heuuu, Onfray, vis-à-vis de la tolérance et de la connaissance de la religion judéo-chrétienne, l’exemple est plutôt mal choisi…

Bonjour ! :-)

J’ai beaucoup aimé le ton de cet article, très agréable à lire :-)

Pour ma part, j’ai reçu une éducation chrétienne assez forte, et pendant longtemps Noël = naissance du petit Jésus, et cadeaux = reprise de la tradition que les Rois Mages ont instaurée.
La religion est quelque chose de très ancré dans ma famille (j’ai des oncles prêtres, même un arrière-grand-père prêtre, enterré dans son église au Liban, et dont la légende dit que son cercueil est source d’eau, alors que la région est plutôt aride), mais je m’en suis détaché il y a quelques années parce que je ne me reconnais pas dans tous ces rites, ces dogmes, ces obligations, et, au fond, la religion tout court.
J’ai été assez touchée par l’avis de Mah Yu, je me sens assez proche de ce que tu as dit.

Pourquoi s’enquister dans ce qui a été mauvais ?

Sujet passionnant ! J’ai une longue tradition familiale d’anti-cléricalisme plus ou moins farouche (certains membres de ma famille refusent de franchir le seuil d’une église, enterrements et mariages compris).
Pour ma part je ne suis pas dans cet esprit d’opposition vindicatif et à mon sens un peu excessif mais plutôt dans celui de la tolérance (je tiens de ma mère plus modérée que les autres ..), tout en étant définitivement et complètement athée. Je suis avant tout animé d’un profond besoin d’indépendance et ce n’est pas le scepticisme qui me rend athée.
Je me souviens qu’un ami me disait que si j’avais la preuve de l’existence de Dieu je serais bien obligée d’être croyante, je serais en quelque « subjuguée par Sa Présence » ; je n’aurais pas le choix. J’ai envie de répondre mais qu’Il existe ou non, je ne veux pas m’en remettre à Lui.
Tout le nœud du problème est là, je ne veux pas croire et n’en ressens pas le besoin, pire j’aurais l’impression d’être asservie. ( on pourrait sûrement me psychanaliser sur ce sujet ;mais je pense savoir un peu d’où ça vient). Comme cela a déjà été dit plus haut, le Destin, la Fatalité etc ne m’interpellent pas.
Je n’ai pas envie que mes choix de vie, mes valeurs, mes actes soient dictées par une puissance supérieure.
Quant à être pratiquant je pense que c’est avant tout un choix intime et personnel l’intensité de la foi n’est pas liée à une pratique intensive et les actes ont pour moi plus de sens et sont plus révélateurs des valeurs qu’un rite quelconque. En même temps cela ne me gêne pas de m’adapter, j’ai une amie Tamoul qui ne mange pas de bœuf et suis un régime quasi végétalien le vendredi, bon ben je le sais et quand je l’invite à manger je ne fais pas de bœuf et je ne cherche pas à la convaincre de faire une exception pour les vendredis (comme si j’invite quelqu’un qui n’aime pas le poisson ou le fromage, j’essaie de faire un menu qui fait plaisir à mes invités :-). Chacun son truc, moi cela ne gêne pas tant qu’on cherche pas à me démontrer que je suis dans le faux à tout prix.

Je me dis que peut-être au moment de notre de mort pendant un instant on a peut-être la réponse à cette question. Et je me dis que découvrir qu’il n’y a rien doit être effroyable quand on a cru toute sa vie..
Je suis comme Lili ,le vide ne m’effraie pas, et si je découvrais l’existence de Dieu ? Eh bien ce sera toujours le temps d’aviser…Chaque chose en son temps !

Pour l’éducation j’essaye d’expliquer à mes enfants le sens de la religion avec un maximum d’ouverture d’esprit, Extrait « c’est quoi une église » :
– Qu’est qu’on fait maman dans ce château ?
– Ce n’est pas un château, c’est une église et on y vient pour prier .
– C’est quoi prier ?
– Communiquer avec Dieu .
– C’est qui Dieu, ça sert à quoi de lui parler, il entend ?
– Eh bien ma chérie cela peut faire du bien de parler à Dieu et les gens qui le font pensent qu’il entend . et Dieu c’est quelqu’un qu’on ne voit pas mais qui est là.
– Et toi tu lui parle pas ?
– Non je pense qu’il n’y a personne mais chacun fait comme il le sent
– Ah d’accord.
Ouf ! Pas facile ! Et dire qu’elle n’a pas 5 ans.

dola j’aime beaucoup ta façon d’appréhender la religion et la foi, mais ça ne m’étonne de toi, une approche moins fine et réfléchie ne t’aurait pas ressemblé.

Merci Catgeisha, c’est super intéressant, et cette différence entre religion et spiritualité est très importante.

malou bienvenue à toi, et merci pour ton commentaire ;-)

A propos d’André Comte-Sponville, et de la religion, je trouvais cela interessant :

Religion et spiritualité sont deux choses différentes. On peut se passer de la première ; on ne pourrait renoncer à la seconde qu’en s’amputant d’une partie de son humanité.
André Comte-Sponville

André Comte-Sponville aborde l’athéisme avec le même respect culturel que celui généralement attendu pour une croyance établie. Il fait la différence entre ce qui relève du savoir et de la croyance afin de proposer une approche réellement philosophique et non pas militante. Le philosophe sort clairement de l’histoire balisée du Christianisme pour légitimer l’aspiration des hommes à vivre une spiritualité qui pourrait s’exprimer librement dans un champ métaphysique personnel. A partir de l’héritage judéo-chrétien collectif, André Comte-Sponville défend la liberté de croire ou de ne pas croire et s’adresse au croyant autant qu’à l’athée en leur faisant partager un territoire de valeurs et d’idéaux communs.
Patrick Frémeaux & Claude Colombini

Peut-être des bouquins de spiritualité, la grande julie ? Parce que ce que tu cherches, je pense (je peux me tromper hein ;-) c’est plus une forme de spiritualité qu’une religion.

Personnellement je n’ai jamais vécu la foi comme un facilitateur, parfois même c’est pesant, je me dis "pfff, et dire que j’aurai même pas la paix une fois morte, ça continue après…".
Cela dit je n’ai jamais perdu de proche (à part mes grands parents mais ça ne m’a pas fait grand chose), donc je n’ai encore jamais eu besoin du réconfort apporté par l’idée que mes chers disparus, comme disent les anglophones, m’attendent quelque part.

Un "quelque chose qui nous dépasse", oui, ça me plairait bien… Parfois je me surprends à y penser, sous une forme de fatalisme (des "ça devait arriver comme ça"), mais ça ne me satisfait pas entièrement.
J’aimerais en être certaine, en fait.

Et pourtant je me contente la plupart du temps de juste penser qu’il n’y a rien, que la terre et le genre humain ne sont qu’un accident, qu’une fois mort il ne se passe plus rien, nous ne restons en vie que dans la mémoire de ceux qui nous ont côtoyés.
Mais je ne dois pas encore être assez "mûre" pour m’en contenter tout à fait. Ou alors tout au contraire, je suis mûre pour trouver une foi qui me convienne…

Ce n’est pas très clair dans ma tête : je ne crois en rien mais parfois j’aimerais bien croire, parce que je vois (peut-être à tort, donc) la foi comme un ‘facilitateur’. J’ai encore du travail, sur ce plan-là. Il y a des écoles, des cours, pour ça ??

ps , je viens de regarder sur la 5 un reportage sur le saint suaire , même sur cette enigme, des chercheurs ont trouvé moyen de falsifier des documents ,peu importe la vérité sur cette enigme, mais a quel point l’homme adore prôner le mensonge ,aie aie aie que c’est triste,
je suis cartésienne mais au moins j’ai gardé mes amis depuis plus de 40 ans
grace à ma franchise , ma tolérence et mon sens du partage ,quel bonheur …
bye

Sheldra

je suis en accord avec le message ci-dessus
maeva

Sheldra, pour quelqu’un qui dit "respecter", dire que "les religions prônent le mensonge" me semble légèrement agressif :-) Parce que tu vois, perso, j’aurais tendance à penser que ce sont les athées qui le prônent en refusant à quelque dieu que ce soit la possibilité d’exister…Perso je ne vois pas l’air et pourtant il existe, et malheureusement il en est de même pour le monoxyde (ou le dioxyde?) de carbone…
La franchise, le sens du partage, la tolérance et le fait de garder ses amis n’est en rien l’apanage de l’athéisme, heureusement puisque ce sont des valeurs pronées par la religion, normalement…
Je me souviens d’un mec génial à qui j’avais demandé s’il était croyant (peu importe quelle religion), il m’a répondu "j’essaye de l’être"; croire n’a rien à voir avec le fait de se définir comme un modèle, comme tendent à le penser trop de gens; c’est choisir un modèle et essayer de s’y tenir. Après on reste des humains, avec notre lot de bêtise et d’égoïsme comme tout le monde….Quelle que soit la religion -ou l’absence de religion-, "qui veut faire l’ange fait la bête"…